Wyświetlono posty znalezione dla frazy: najtańsze panele podłogowe
Wiadomość
  Przygotowanie podlogi

Na podlodze sa przyklejone plytki PCV. Podloga
oczywiscie bardzo
krzywa, niewypoziomowana, nierowna. W aktualnym
stanie nie nadaje sie
do polozenia paneli drewnianych. (odchylenia nawet
1.5-2 cm)

Zamierzam zerwac plytki i wyrzucic. oczyscic i
zrobic wylewke
wyrownujaca, samopoziomujaca (jak najciensza).

I teraz pytania:
- jaka wylewke zastosowac (producent, typ)?
- jak przygotowac podloze - czy usuwac klej po
plytkach PCV, jaka
  metoda (bo stukanie mlotkiem i przecinakiem jest
dlugotrwale)

Czy macie jakies pomysly jak to doprowadzic do
normalnosci?


wylewki samopoziomujace sa niestety bardzo drogie. w
moim domu (nowym) w salonie mialem roznice rzedu 2 cm
na niewielkim fragmencie, do wyrownania uzylem zaprawy
wyrownujacej atlas (wystarczyly 2 worki). sprawdz
najpierw dluga poziomnica (2 - 2,5 m) gdzie sa
nierownosci - moze wystarczy wyrownawcza.

jesli chodzi o wylewki samopoziomujace to chyba
najtansze sa atlas lub optiroc. przy zakupie trzeba
zwrocic uwage na jaka grubosc wylewki jest dana

===
Maciek Bukowski - projektowanie wnetrz, doradztwo inwestycyjne

__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Bid and sell for free at http://auctions.yahoo.com

 
  Jakie schody strychowe?
Witam

Jestem na etapie wyboru schodów na strych (nie użytkowy).
Czy wystarczy jak zamontuję najtańsze z marketu za ok 280,- PLN,
czy też warto dołożyć do jakichś droższych?
Martwi mnie to, że mocowanie tych  schodów
opiera się na ramie o grubości panela podłogowego ....  :-(

PS.
Zamierzam wchodzić tam rzadko
a najczęściej będę posyłał żonę :))  (jest lżejsza).

TiA
Rom

  Jakie schody strychowe?

Witam

Jestem na etapie wyboru schodów na strych (nie użytkowy).
Czy wystarczy jak zamontuję najtańsze z marketu za ok 280,- PLN,
czy też warto dołożyć do jakichś droższych?
Martwi mnie to, że mocowanie tych  schodów
opiera się na ramie o grubości panela podłogowego ....  :-(


Nie wiem, jakie Ty schody widziałeś, że mówisz o grubości panela ;-)

Ja mam schody Oman Thermo (fakt - z marketu, obecnie a ~259 PLN),
i rama jest z deski gdzieś ~2 cm.
Wszystko jest OK, nikt nie spadł ;-)

Zwróć uwagę na spód klapy, czyli to co widać od spodu.
Przykładowo ww. mają białą powierzchnię, którą można
pomalować farbą jak do ścian.
Te całkiem najtańsze mogą mieć zwykłą płytę paździerzową,
którą nie za bardzo wiadomo jak wykończyć.

Pzdr

JKK

  Jakie schody strychowe?
Witam

Jestem na etapie wyboru schodów na strych (nie użytkowy).
Czy wystarczy jak zamontuję najtańsze z marketu za ok 280,- PLN,
czy też warto dołożyć do jakichś droższych?
Martwi mnie to, że mocowanie tych  schodów
opiera się na ramie o grubości panela podłogowego ....  :-(


Mysle, ze mysle o takich samych schodach jakie ja tu w Usa zamontowalem kilka
lat temu. I widzialem kilka w innych chalupach a nawet dwa (dwoje?)
naprawialem. Wiec radze kupic schody aluminiowe, one maja dosc przemyslana
konstrukcje (lamane na trzy czesci) i nie martw sie o swoja ani zony mase
ciala... Ja ze swoja (zona) stawalem razem (no fakt, ze tez jest chudsza) i
jeszcze zrolowany dywan na strych upychalismy i schody sie ostaly, nie zlamaly
gdyz one opieraja sie na podlodze i czesc reakcji od ciezaru ta podloga
bierze; one nie wisza cale na suficie. Zatem nie martw sie o to,ze strop masz
za slaby. Pewnie, ze wymaga to wykonania solidnej ramy o wymiarach pasujacych
do ramy tych schodow ale to trzeba zrobic zgodnie z zalaczona instrukcja
montazu. A metalowe sa o tylle lepsze, ze te haki i sprezyny siedza w nich
lepiej i sie nie psuja; naprawialem jedne, w ktorych decha sie zwichrowala i
sprezyna nie zachodzila za jakis tam hak, tylko spadla i nie dawalo sie
schodow na powrot zamknac. Tu takie najtansze drewniane schody kosztuja
kilkadziesiat, blizej 100 dolarow a aluminiowe okolo 140 wiec wybralem te
drugie i mam spokoj. Pzdr.

 
  deska Barlinecka

gdzie zamierzasz polozyc ta podloge? Jesli w pokoju do
ktorego sie bedzie zdarzalo wchodzic w butkach to nie polecam.


Ja także jestem przed wyborem podłogi i właśnie do salonu wybrałem deskę
barlinecką. To najtańszy sposób by mieć drewno na podłodze. Mimo wad,
nikt o zdrowych zmysłach nie będzie starał się przekonać, że dobry panel
jest nie do odróżnienia!! Parkiet zaś o którym piszesz jest poza moim
zasięgiem finansowym - to znaczy owszem może i dałbym radę ale mam do
wykończenia cały dom, więc nie szaleję.
W sypialniach zdecydowałem się na wykładzinę. Bardziej przytulne
rozwiązanie niż deska, czy panel.

Pozdrawiam,

  Podłoga na legarach

A możesz podać jakieś wiarygodne źródło? Bo google mi zwraca 1 dyskucje
a potem coś o pornografiii


        Chodzi o lepiszcza, które zawierają żywice fenolowe i formaldehydowe,
mające to do siebie że się uwalniają do otoczenia. Przy okazji
zaznaczam, że te same żywice stosuje się do produkcji sklejek.

        http://tinyurl.com/65wwwm

        Z tego też powodu podłogę na strychu zrobiłem z desek sosnowych.
Pieprzyłem się z jej układaniem 10x więcej niż gdybym zrobił z płyt OSB
  i paneli, ale w efekcie mam dużo ładniejszą podłogę i wydałem tyle
samo kasy (deski podłogowe kosztowały mnie około 30PLN za m2, do tego
szpachlowanie, cyklinowanie i lakierowanie kolejne 30PLN). No i nie mam
problemów z wyziewami ;)

        Płyty OSB kosztowały około 45PLN za metr, najtańsze panele znalazłem za
20PLN. W sumie wyszłoby drożej niż bardziej uciążliwa w montażu podłoga
z litej deski sosnowej.

  Odizolowanie strychu: styropian + panele
Mam strych który jest bardzo niski, praktycznie nieużywany, na dachu
nieocieplana blacha a podłoga strychu betonowa, bez izolacji. Więc zimą
trochę ciepła przez strop tracę, ale dom ma już ponad 20 lat. Powierzchnia
około 30 m2 (ta część nieocieplona).
Ponieważ samego dachu nie bardzo chce mi się ocieplać i koszty są sporawe,
wymyśliłem, a raczej podpatrzyłem coś tańszego.
Postanowiłem położyć na podłodze strychu styropian, a na wierzch położyć
najtańsze panele podłogowe.
Moja propozcyja technologii:
- przyklejam styropian 5 cm do beteonu (koszty styropianu około koło 350 zł,
nie wiem natomiast jaki klej i ile wyjdze)
- boki uszczelniam pianką, nadmiar pianki wycinam nożykiem - pewnie 5 pianek
wyjdzie (koszt ok 100 zł)
- kładę na to panele podłogowe, najtańsze, samoskładające, ok 20 zł za m2
(600 zł)
- boki paneli olewam, mam uszczelnione pianką a listew na strychu nie
potrzebuję
Razem ok 1050 zł.

Koszt zrobienia najtańszej podbitki (tego sam już nie zrobię) to
przynajmniej 3 tys. PLN.

Co o tym sądzicie, jakieś błędy w rozumowaniu, coś da się poprawić w
metodologii, albo obtanić. Może styropian za cienki?

Pozdrawiam

Robert

  Panele podlogowe

a gówno prawda. Położyłem panele w pokoju z odpowiednią dylatacją. W
okresie wiosenno letnim okazało się, że tak napęczniały, że środkiem
podniosły się od podłogi ze 4cm. Poprawiłem, podciąłem, ściany podkułem,
było super. A teraz pszyszła zima i w panelach szpary po pół centymetra.
Gówno i tyle. Nigdy więcej paneli!


moje (classen, najtańszy) są położone na długości 11 m może więcej
bez przerw, dylatacje po ca 2 cm z kazdej strony i nic się nie dzieje.
Mam już je rok.
Panele są super pod jednym warunkiem że kupuje się za kilkanaście
max 25 zł za m2 a nie daje się naciągać sprzedawcom na palnele
w cenie kiludziesięcu zł na m2.
Moje kosztowały 21 PLN, wytrzymaję te 10 lat na pewno (poprzenie
wytrzymały 6 lat i mają się dobrze) a nie żal mi że dzieciaki wyczyniają
na nich cuda na swoich rowerkach, jeździdełkach itp.

Co do twojego przypadku, derwno też pracuje i parkiet potrafi wstać
jak jest wilgotno. Musisz mieć duże różnice w wilgotności lato/zima.

pozdr,
Piotr

  Koszty wykończenia nowego mieszkania - ile?

Hydraulika (jesli cos przerabiasz, np chowasz rury) 100-150zl za punkt
(punkt to np wszystkie trzy rury prowadzace do umywalki)
Glazurnik 25-50zl/m2 (ta dolna granica to w zasadzie jedynie fachowcy
sciagani gdzies z Polski, warszawscy nawet powyzej 50 sie zdarzaja)
Elektryka chyba ok 50zl za punkt, ale nie jestem pewien, bo wszystko robilem
sam.
Przecietna glazura: od 30zl/m2 w gore (gora to w zaleznosci od wymogow 50zl
albo i 200), dostepne czasem "promocje" omijaj bardzo szerokim lukiem.
Jesli do glazury planujesz jakies dekory, to zwykle jest to 5-20zl za pasek
(za sztuke) oraz kilkanascie - kilkadziesiat zlotych za zdobiona plytke.
Gresy: terakota: od 20zl w gore, przy czym te najtansze tez bym raczej
odradzal
Panele podlogowe: laminaty 20-100zl, drewniane: 60-200zl (dolna granica to
zwykle drugi gatunek ciezko znalezc, ale dla chcącego...). Ulozenie
przecietnie 5zl/m2
malowanie scian: robocizna 5zl/m2, materialy mocno zaleza od tego co chcesz
miec na scianach, tania emulsyjna kupisz za 20-30 zl/10l, akrylowka od 50 do
150zl/10l
Wykladzina - nie znam cen.
Jesli chcesz policzyc sobie orientacyjne koszta, to poslugujac sie tymi i
wszelkimi innymi uzyskanymi informacjami oblicz sobie ile ci potrzeba a
potem pomnoz to, co ci wyjdzie przez dwa i to bedzie mniej wiecej potrzebna
kwota. WCALE NIE ZARTUJE!. Wlasnie koncze przerabiac ten temat i z
doswiadczenia moge ci powiedziec, ze do planowanych wydatkow dochodzi mniej
wiecej drugie tyle nieplanowanych.

Pozdrawiam i zycze silnych nerwow

J.

  legary + deski + pianka = dobra podloga?

Inny problem: wychodzi na to, że może mnie nie być stać na podłogę z
solidnych desek podłogowych...


Tanio nie jest, a poza tym podloga z desek jest dosc trunda do
zrobienia, chyba trudniejsza niz parkiet.

Jakie minusy może mieć rozwiązanie takie: najpierw na legary te
najtańsze szalówki używane do wylewek betonowych (po uprzednim
oszlifowaniu) a na nie (w poprzek) elegancka ale cienka deseczka a'la
boazeria (tylko bez "dołków") np. 14mm?


14 mm to IMO stanowczo za malo na podloge na legarach, chyba ze legary
kladziesz bardzo gesto. Gdzies w sieci jest tabelka dla tarasow z drewna
i tam sa odleglosci legarow od grubosci deski.

Chcesz tania podloge to kladziesz podklad taki "papierowy" okolo 8 mm i
na to wykladzine. Na rok, dwa wystarczy - w czesto uzywanych
pomieszczeniach.

Chcesz uniknac wylewki poziomujacej - plyta OSB, ale tez je musisz rowno
poukladac na jakies lepiszcze, na to parkiet, panele (pianka pod panele
tez), dluga deske parkietowa, co tam chcesz.

Chcesz porzadnie ? To wtedy tanio nie bedzie.

Idei wpychania miedzy legary pianki albo styropianiu nie rozumiem za
bardzo - chodzi o halas ? Bo jesli chodzi o to zeby ten wypelniacz
podtrzymal podloge to IMO nie zadziala, nawet przy bardzo twardym
styropianie.

KJ

  dąb na podłogę - jak najtaniej?
też jakiś czas temu zamażyła mi sie prawdziwa podłoga z desek dębowych.

no i zacząłem działac w tym temacie i zaczeły się problemy

załatwienie drewna w lesie( złatwianie czegość w  3 klasie (klasa 1 i 2
bardzo droga), a jak sie dogadasz z leśniczym to dostaniesz lepsze
a na fakturce suszki :)  )

później problem z transportem (jakoś wszyscy transporują drewno z mazur i
nikt nie miał czasu żeby bawić się w moją drobnicę  20m3)

przetarcie drewna , transport i układanie "desek" do suszenia (nigdy bym nie
podejżewał że to tyle moze wazyć)

teraz bym musiał poszukać suszarni (bo naturalne suszenie to kilka lat
będzie trwać) i zrobić deski

itd , itd......

powoli mi sie tego odechciewa :(
na szybko położe na dole panele (sik!) a deski bedą schły i zrobie sobie
pierwsze piętro a mozę kiedyś wymienię panele na drewo

wcześniej w jednym tartaku mi zaproponowali 300zł/m2  położenie dębowej
podłogi i nic mnie nie obchodzi - wchodże na gotowe.
ale cena zaporowa

pozdrawiam i życzę wytrwałosci

Witam,
Czy deska barlinecka (dąb naturalny) w cenie ok 110 - 120 pln/mkw to
najniższa cena na rynku? Chcę położyć na podłogę w salonie i holu domu
dąb, by pasowało do schodów. Powierzchnia to ok 39mkw i cena barlinka mnie
dołuje, a mam opinie, że to najtańszy sposób by mieć drewno na podłodze -
czy to prawda?


  salon - parkiet czy ceramika???

Powloka na desce barlineckiej jest twarda bardzo odporna na urazy (silne
uderzenia np. przy upuszczeniu) ale jesli chodzi o zarysowania to jest
naprawde zle.


No nie wiem, ja ze swoja podloga naprawde sie nie "szczypie", krzeslo na
kolkach rowniez mam i nie mam z tym najmniejszych problemow.

I jeszcze jedno. Spod rysy nie wychodz faktura drewna tak jak wpodlodze
ale
zupelnie inny kolor. Oznacza to, ze warstwa wierzchnia, ktora w
odroznieniu
od paneli miala byc dosc gruba (z tego co pamietam 2 mm) jest tak naprawde
zwykla okladzina.


Co moze swiadczy o tym, ze nie kupiles deski barlineckiej, ale jakis
badziew. Deska barlinecka ma nawet nie 2 a 4mm szlachetnego drewna na
wierzchniej warstwie - możesz to sprawdzić w dowolnym sklepie oglądając taką
deskę z boku, ewentualnie obejrzyj jakiś ścinek, o ile ci takie zostały.
Wierzchnia warstwa która znika od byle zadrapania to domena raczej
najtańszych paneli laminowanych.

J.

  salon - parkiet czy ceramika???



| Powloka na desce barlineckiej jest twarda bardzo odporna na urazy (silne
| uderzenia np. przy upuszczeniu) ale jesli chodzi o zarysowania to jest
| naprawde zle.

No nie wiem, ja ze swoja podloga naprawde sie nie "szczypie", krzeslo na
kolkach rowniez mam i nie mam z tym najmniejszych problemow.

| I jeszcze jedno. Spod rysy nie wychodz faktura drewna tak jak wpodlodze
ale
| zupelnie inny kolor. Oznacza to, ze warstwa wierzchnia, ktora w
odroznieniu
| od paneli miala byc dosc gruba (z tego co pamietam 2 mm) jest tak
naprawde
| zwykla okladzina.

Co moze swiadczy o tym, ze nie kupiles deski barlineckiej, ale jakis
badziew. Deska barlinecka ma nawet nie 2 a 4mm szlachetnego drewna na
wierzchniej warstwie - możesz to sprawdzić w dowolnym sklepie oglądając
taką
deskę z boku, ewentualnie obejrzyj jakiś ścinek, o ile ci takie zostały.
Wierzchnia warstwa która znika od byle zadrapania to domena raczej
najtańszych paneli laminowanych.


To znaczy, ze w Leroyu sprzedaja podrobki. Paczki mialy wszystkie insygnia

rzeczywiscie z jednolitego drewna tylko co z tego jesli jest jeszcze
barwiona (jakas bejca) i lakierowana wiec po kazdej rysie zostaje slad o
innym kolorze. Zupelnie inaczej niz w parkiecie, gdzie po przetarciu lakieru
jest ten sam kolor surowego drewna.

Uwazam, ze ten material nie jest godny ceny. Na szczescie lezy w jednym
pomieszczeniu 10 m2 wiec jakos to przezyje. Dobrze jednak, ze nie wpadlem na
pomysl, aby wiecej z nigo zrobic.

vpw

  pytanie o panele podlogowe

(....)
    Czy jak fachowiec możesz powiedzieć coś więcej o jakości tych paneli .


Panele Wiparquet nie są najtańsze, dlatego też ich jakość jest na
odpowiednim poziomie :-)))  Należałoby je porównywać z panelami z najwyższej
półki, np. Pergo (których cena jest jeszcze wyższa). Potwierdzeniem wysokiej
jakości jest 10-cio letnia gwarancja. Jeżeli chodzi o klasę ścieralności, to
Profil charakteryzuje się klasą 32 (AC4) - co oznacza, że panele te można
układać nawet w średnio-obciążonych pomieszczeniach uzyteczności publicznej.
W zasadzie kolekcja Profil powoli wychodzi ze sprzedaży - zastępuje ją
kolekcja Nature, która różni się tylko tym, że panele można układać bez
kleju (bardzo łatwy i szybki montaż). Jeżeli masz jakieś szczegółowe
pytania, to chętnie służę pomocą.

Pozdrawiam,
Piotr Zieleźny
Classen - Pol SA
Chcesz uzyskać 10%-wy rabat na panele podłogowe?
Wypełnij ankietę na naszych stronach!
www.classen.com.pl
www.wiparquet.com.pl

tel. 032 4292057

  Remont mieszkania w przedwojennym domu sciany podlogi masa problemow
Witam moze ktos z szanownych grupowiczow doradzi cos sensownego.Jest stary
przedwojenny dom,parter,podłogi drewniane dosc zdrowe stabilne pod nimi
beton,sufit jakis słomiany chyba sypie sie troszke,sciany w kuchni sypią sie
az do cegły ze 2cm tynku nie na calej powieszchni ale tak ze 40% kuchni juz
obleciało,okna drewniane wymenione pare lat temu .Z częsci kuchni ma byc
łazienka,trzeba postawic jakąs scianke zeby to oddzielic i cos dac na
podłogi jakas wylewka czy kafelki,na reszte kuchni dawac panele na te
istniejące deski ? Co dawac na sciany tynkowac to czy zakryć tylko płytami
gipsowymi zwykłymi a częsc łazienki wodoodpornymi ? co na ten sufit ze słomy
? płyty gipsowe raczej za cięzkie moze jakies kasetony tylko do przykrycia
instalacji i słomy.Pozostałe 2 pokoje dosc zdrowe na podłogi panele
najtansze dostepne a sciany gipsowac czy pomalowac tylko czy tapete dac na
to ?.Wszystko to bedzie ogrzewac centralne węglowe, powerzchnia całosci ok
55-60m mysle ze jakis piecyk 8kw wystarczy.W kuchni jest problem z odpływem
musze zmajstrowac jakąs pompke co przecisnie to pod kuchnią pare pywnic
dalej.Musze to zrobic wszystko w miare tanio z wiadomych powodów i tak na ok
10 lat.Najwiekszym zmartwieniem dla mnie sa te sciany w kuchni  i sufity co
z tym zrobic.

Wyszło troche przydlugie ale moze komus bedzie chciało sie przeczytac i cos
doradzi :-).
Z gory dziękuje i pozdrawiam.
Adam

  Remont mieszkania w przedwojennym domu sciany podlogi masa problemow

Witam moze ktos z szanownych grupowiczow doradzi cos sensownego.Jest stary
przedwojenny dom,parter,podłogi drewniane dosc zdrowe stabilne pod nimi
beton,sufit jakis słomiany chyba sypie sie troszke,sciany w kuchni sypi? sie
az do cegły ze 2cm tynku nie na calej powieszchni ale tak ze 40% kuchni juz
obleciało, okna drewniane wymenione pare lat temu .Z częsci kuchni ma byc
łazienka,trzeba postawic jak?s scianke zeby to oddzielic i cos dac na
podłogi jakas wylewka czy kafelki,na reszte kuchni dawac panele na te
istniej?ce deski ? Co dawac na sciany tynkowac to czy zakryć tylko płytami
gipsowymi zwykłymi a częsc łazienki wodoodpornymi ? co na ten sufit ze słomy
? płyty gipsowe raczej za cięzkie moze jakies kasetony tylko do przykrycia
instalacji i słomy.Pozostałe 2 pokoje dosc zdrowe na podłogi panele
najtansze dostepne a sciany gipsowac czy pomalowac tylko czy tapete dac na
to ?.Wszystko to bedzie ogrzewac centralne węglowe, powerzchnia całosci ok
55-60m mysle ze jakis piecyk 8kw wystarczy.W kuchni jest problem z odpływem
musze zmajstrowac jak?s pompke co przecisnie to pod kuchni? pare pywnic
dalej.Musze to zrobic wszystko w miare tanio z wiadomych powodów i tak na ok
10 lat.Najwiekszym zmartwieniem dla mnie sa te sciany w kuchni  i sufity co
z tym zrobic.

Wyszło troche przydlugie ale moze komus bedzie chciało sie przeczytac i cos
doradzi :-).
Z gory dziękuje i pozdrawiam.
Adam


Rozebrac co sie da, sprawdzic stan konstrukcji, zabezpieczyc, zbudowac na
nowo. Tak bedzie najszybciej i najtaniej.

.

  Wykonczenie plyty wiorowej

Płyta wiórowa co byś z nią nie zrobił będzie się paskudzić, ścierać, a
pomiędzy legarami może się zapadać. Jeśli chcesz zrobić tanim kosztem
podłogę i nie mogą to być po prostu felcowane sosnowe dechy, to raczej nad
płytą OSB się zastanów, ta po polakierowaniu przynajmniej trochę posłuży.


Potwierdzam, co kolwiek by sie nie zrobilo to bedzie sie strzepic. Taka jej
konstrukcja poprostu. Wiem o tym bo kolega sobie tak zrobil na poddaszu i
tylko wyrzucil pieniadze w bloto.
Pozatym niech Marcin sobie policzy czy nie taniej i pewniej byloby:
- zamiast pianki (duze koszty) dac welne/styropian jak mowi Jarek
- zamiast lakierow, gruntu czy innej chemi na to OSB (i tak sie nie
sprawdzi)
nie zastosowac najtanszych paneli podlogowych montowanych we wlasnym
zakresie. Napewno bedzie trwalsze i jesli juz to niewiele bardziej
kosztowne.

  Panele podłogowe - błędy
witam, chciałbym zapytać o wasze negatywne doświadczenia w kwestii paneli
podłogowych:

Jeśli chodzi o mnie to:
1. Moje doświadczenie z panelami jest = 0.
2. Mam zamiar sam je układać,
3. Wiem, przynajmniej teoretycznie jak to robić
4. Brak praktycznych doświadczeń z panelami zrodził u mnie poniższe pytania:

- Paneli jakich firm unikać (były krzywe, zarysowane, źle się je ukladało,
itp.) lub ew. jakich typów paneli unikać (zbyt cienkich, ze zbyt krótkim
piórem, itd.)?
- Klejów jakich firm unikać (nie trzymały, nieodporne na wilgoć)?
- Najtańsze jakie widziałem to panele na płycie wiórowej za 16 zł/m2 - czy
jest sens kupić coś takiego?

Dodam, że panele będę układać w sypialni, a więc w miejscu gdzie nie będzie
dużego ruchu (nie zależy mi na dużej odporności na ścieranie)

dzięki z góry,
Jurek

  panele? parkiet? mozaika?
IMO:
Panele = najwyższy koszt zakupu, najkrótsze (najtańsze) układanie,
najladniejsza podłoga, najwięcej kłopotów z utrzymaniem
Klepka = średni koszt zakupu, wyższy (droższy) czas układania, uroki
drewnianej podłogi (uda się albo nie), średni problem z utrzymaniem, na
koniec trzeba nająć cykliniarza i lakiernika
Mozajka = ni drewno, ni panele, warto kłaść jeśli biega o kasę.
  panele? parkiet? mozaika?

Panele = najladniejsza podłoga


??????????????????????????????

A do wymienionych przez ciebie możliwości ja dołożę jeszcze panele
drewniane. Łączą w sobie uroki obu pierwszych pozycji, tzn najtansze i
najbezpieczniejsze ukladanie bez konieczności cyklinowania i lakierowania i
urok drewnianej podłogi bez ryzyka, że się rozeschnie i milimetrowe szpary
sie porobią. W 85zł/m2 spokojnie się zmieści jeśli dobrze poszuka.
A co do wyższości parkietu nad panelami, linoleum nad płytkami i mozaika nad
deską barlinecką - odsyłam do www.google.pl. Dyskusje były o tym już tyle
razy, ze szkoda kolejnej zaczynać.

J.

  Wyciszenie sciany w mieszkaniu

Sciane oblozylem plyta regipsowa przyklejana na klej. Teraz chcialbym ja
wygluszyc i wymyslilem, ze zrobie do tych regipsow stelaz metalowy i na to
kolejna warstwa regipsu. W srodek wloze wate szklana na 10cm i wyglusze
lobuza. Pokoj jest duzy i nie bede plakac za miejscem, ale moze jest jakis
lepszy sposob na wygluszenie.


ja chcialem swoje mieszkanie oddzielic akustycznie od rodzicow,
zwlaszcza ze pomiedzy moim a ich mieszkaniem jest moja lazienka ;)

na sciane (Cegla) dalem paski panki (takiej jak do paneli podlogowych),
na ta pianke przykrecone listwy drewniane 2.5x10 (najtansze drewno,
dawalem jakies 3-5zl za late dlugosci 2.5m), na to przykrecone profile
30 (jedynie, bo miejsca malo bylo i nie chcialem mocno zmniejszac
lazienki)). Na to plyty KG, ale orginaly regipsa a nie najtansze (sa
duzo sztywniejsze, ciezsze 33 zamiast ~19kg/plyte i w praktyce lepiej
tlumia). Pomiedzy plyte a sciane welna zolta rockwoola, jakas taka
specjalnie "anty-akustyczna" a nie "termo-izolacja" lub "uniwersal". I
teraz moge robic w lazience proby rockowych zespolow amatorskich,
rodzice nic nie slysza. Oczywiscie w druga strone tez to dziala :)

Drewno oparte na piance latwo sie przykreca do sciany - kolkami
porzadnymi co jakis kawalek, a potem do takiej drewnianej laty latwo sie
przykreca wkretami 25 listwy metalowe do profili. Przykrecanie listw
profilowych U do sciany wprost to robota glupiego...

  panele - samemu
Szczelina jest spasowana z piorem z taka tolerancja,
ze jest wystarczajaco miejsca na klej a tylko nadmiar kleju
lub zbytnia krzywizna podlogi sprawia
ze panel odbija ale jesli lubisz niepotrzebnie sie narobic
to Twoja sprawa i Twoj wybor
:))))

Do podlog - ukladalem u siebie tylko deskopodobne
nie dalej jak pare dni temu CLASENA - nordycka sosne
uzywam tylko listew przysciennych z prawdziwego drewna
te oryginalne z MDF sa jak dla mnie za delikatne i za drogie
:)
Do mocowania w murze uzywam wkretow  z kolkami
a z zewnatrz lebki w nawierconych wpierw otworach zaslepiam
(technologia  zaslepianiu sekow)
:)
Gwozdzie nie pamietam ich prawidlowej nazwy
bezlebkowe do boazerii tez mozna zaslepic aby nie bylo sladu :
wbijanie w wywiercone otwory
 dobijanie bolcem
zaslepienie drewienkiem , przyciecie i przeszlifowanie
ale szczerze  czerniejaca co pol metra kropeczka  wcale mi nie przeszkadza
:)
A  panele ze szlaczkiem z kwiatkow tez sa
i wcale nie naleza do najtanszych
i podobniez wcale zle sie nie sprzedaja...
:)
Z pozdrowieniami
_hehehe

  Kino domowe - dobór sprzętu (kolumny i wzmacniacz) do dość dużej sali

Ściany gołe, na wysokości ok. 1m (gdzie kiedyś były blaty ławek) wokół
sali
położony drewniany panel (szer. 20cm) z czegoś "sklejkopodobnego".
Podłoga - panele.


Nie jestem ekspertem ale z tego co sie naczytalemi dowiedzialem to zeby
jakosc dzwieku byla dobra poglos ani rozne inne echa nie sa pozadane...
dlatego uwazam ze nie ma co inwestowac kupe kasy w porzadny sprzet, ktory ma
byc postawiony do "golej" sali. Pewnie jakies najtansze sprzety wystarcza :)

pozdrawiam

  Kino domowe - dobór sprzętu (kolumny i wzmacniacz) do dość dużej sali

| Ściany gołe, na wysokości ok. 1m (gdzie kiedyś były blaty ławek) wokół

sali

| położony drewniany panel (szer. 20cm) z czegoś "sklejkopodobnego".
| Podłoga - panele.

Nie jestem ekspertem ale z tego co sie naczytalemi dowiedzialem to zeby
jakosc dzwieku byla dobra poglos ani rozne inne echa nie sa pozadane...
dlatego uwazam ze nie ma co inwestowac kupe kasy w porzadny sprzet, ktory ma
byc postawiony do "golej" sali. Pewnie jakies najtansze sprzety wystarcza :)


I tu sie mylisz. Troche poglosu i echa jest pozadane. Relacje z
odsluchow w komorach bezechowych wnosza, ze dzwiek jest "bezbarwny",
gluchy i efekt stereo jest ubozszy. Moze efekt jest czysty, ale co z
tego, skoro meczacy?
Ale do duzej golej sali to raczej bym nie pchal jakichs superdrogich
systemow. Po kilkadziesiat wat na kolumne powinno wystarczyc.
Pzdr,
POKREC.

  wykonczenie mieszkania - zakupy materialow i fachowcy

-Jakie sa srednie ceny w Trojmiescie dla fachowcow wykanczajacych mieszkanie
(cena za 1 m2 polozenia plytek, polozenia paneli podlogowych, malowania
scian, malowania z cekolowaniem, zamontowania sanitariatow) ? Probowalem
znalezc ceny na stronach takich firm ale niechetnie pisza :(


Rozwiązanie jest proste: dzwonisz do gościa, każesz mu przyjechać,
obejrzeć, wycenić roboty. Jak 3-5 gości złoży oferty, to bierzesz
najtańszą, do której nie masz zastrzeżeń dot. jakości (referencje!) i
problem rozwiązany.

Podejście alternatywne: robisz obmiar, kosztorys, przeliczasz wg
sekocenbudu.

Pytanie na newsach jest złym pomysłem, bo wiele sensownego się nie
dowiesz. Każdy coś tam wie lub słyszał, ale do rzetelnej wyceny jest
bardzo daleko.

BTW: porównując ceny między różnymi castoramami a hurtowniami, to wcale
niepowiedziane, że w hurtowni coś oszczędzisz. Taki gość, co przychodzi
tam po karton kafelków to uciążliwość i rabat może dostanie, może nie.
Faktem jest, że kable elektryczne w Morsie były jakieś 30% tańsze. Jakość
tego, co w hipermarketach, też jest różna. Z życia: największy wybór
różności był w Castoramie, największy wybór lamp (akurat wczoraj szukałem
lamp) akurat w OBI - taka ikea na przykład to dno i trzy metry mułu...

Castorama ma też miły zwyczaj, że jak coś Ci zostanie, to przyjmą z

- raczej zapomnij.

  Sprawdzony developer mieszkaniowy

Mieszkam 1,5 roku w bloku wybudowanym przez tę firmę.
1. Po niecałym roku mieszkania musiałam wyremontować łazienkę.
2. Panele też są wyjątkowo pięknie położone.
3. Rys na scianach już nie liczę

W pozostałych sprawach nie mam problemów, co nie zmienia faktu, że trudno polecić tę firmę.

TBM ma jedną niezaprzeczalną zaletę - oddaje mieszkania.
Pozdrawiam
Ela


Ja rowniez nabylam mieszkanie w bloku budowanym przez ta firme i nie narzekam.
Fakt, ze moje mieszkanie, nie jest jeszcze oddane, ale praktycznie co tydzien dogladam postepow na budowie.
Bylam tam juz z paroma fachowcami i nie stwierdzili oni, zednych bledow w budowie czy wypaczen.
Sciany proste, podlogi tez, dobre ocieplenie budynku, szczelne okna. Wszycy wykonzceniowcy sa zgodni, ze nie trzeba bedzie
wprowadzac wielu poprawek, zeby polozyc kafelki czy panele.
Na dodatek uwazaja, ze jest to jedno z lepiej zroboionych mieszkan, a widzieli wiele oddawanych i byly w o wiele gorszym stanie (co
nie oznacza ze w moim jest zle).
Sama firma twierdzi, ze juz nie buduja z najtanszych materialow, tylko kupuja lepsze, przez co troche zwieksza sie koszt m2.
Ja z cala pewnoscia moge ta firme polecic, tym bardziej, ze oprocz zalety, ze oddaje mieszkania ma inna - przystepna cena m2 i duzy
wybor lokalizacji.

  no i gaz w Radomiu po 1,37!!!
No wlasnie dlaczego najtanszy gaz gdzies w okolicach Radmia bylo po 1,37,
okolice Lodzi 1,50 a w Gdansku jest po 1,77??


Generalnie im biedniejszy rejon polski tym paliwa tansze. Podejrzewam, ze
uslugi (bo tam koszt wytworzenia to w wiekszoci praca) sa pewnie ze 2x
drozsze w Wawie niz w Radomiu (fryzjer, kladzenie paneli podlogowych,
wymiana lozyska w kole itp)
Przemek
  Pękło mi akwarium!
Jeśli chodzi o zapobieganie pęknięciu szyb akwa pod wpływem obciążeń......Najtańsze podkłady pod akwa, z jakimi się spotkałam można kupić w markecie 'budowlano-ogrodniczym' (np. Leroy-Merlin); chodzi o uszkodzony (czyli pognieciony i nie nadający się do 'oficjalnej' sprzedaży) podkład pod panele podłogowe. Świetnie nadaje sie pod akwa, jest cienki i mało widoczny (tu zdecydowanie wygrywa ze styropianem, który niekoniecznie spełnia nasze estetyczne wymagania). Ja za 3,69 zł kupiłam 1,5 metra kwadratowego tego 'cuda"
  Pierwszy model RC
Dlaczego się pytasz czym zastąpić nóż do tapet, to jest przecież najtańsze i dostępne wszędzie rozwiązanie. Chodzi o taki prosty nożyk z łamanym ostrzem. Dawno, dawno temu, jak byłem mały to łamałem żyletki do szpica, bo wtedy to było najbardziej dostępne rozwiązanie ale bez pokaleczeń to ciężko było pracować.
EPP zastąpisz na przykład Izoflorem - pytaj się o niego w sklepach z panelami podłogowymi. U mnie dostępny jest czarny i zielony (oba rowkowane ale to nie przeszkadza). Czarny się gorzej wygina (jest bardziej kruchy). Często nie trzeba kupować całej paczki, jak pogadasz ze sprzedawcą to i pojedyncze płyty kupisz.
Gotowy model możesz okleić kolorową taśmą pakową - bardzo go wzmacnia a oklejenie nie jest czasochłonne. Na początek będziesz zadowolony.
  Depron
jak ktos nie chce iśc do sklepu modelarskiego to niech wybierze sie do sklepu typu
obi,castorama,czy innego budowlanego gdzie wystarczy poszukac deprom
jako podkład pod panele podłogowe stosowany jest aby wyciszyć od sasiadów zaizolować od wilgoci nie stosuje sie wtedy foli i wyrównać nierówności podłogi jest w róznych kolorach i grubosciach ja widzialem głównie zielone i zawsze były bez rowków.
to najtańsze rozwiazanie i uważam bezproblemowe.

mała korekta nakrecony tematem poszedłem dzisiaj do piwnicy i znalazłem dwie płyty
zielone rowkowane kupione w komforcie grubosci 5mm.
mam zamiar zbudować fokerka trzyplatowego dla chetnych moge wysłac plany na email.
  Depron
jak ktos nie chce iśc do sklepu modelarskiego to niech wybierze sie do sklepu typu
obi,castorama,czy innego budowlanego gdzie wystarczy poszukac deprom
jako podkład pod panele podłogowe stosowany jest aby wyciszyć od sasiadów zaizolować od wilgoci nie stosuje sie wtedy foli i wyrównać nierówności podłogi jest w róznych kolorach i grubosciach ja widzialem głównie zielone i zawsze były bez rowków.
to najtańsze rozwiazanie i uważam bezproblemowe.


deproN !

co do budowlanych sklepów, to ja niestety zawsze trafiam na 3mm - rowkowany
  Mocowanie torów, a akustyka...
... nowy materiał - właśnie pianka w arkuszach 3 mm, elastyczna w przekroju, lekko karbowana z jednej strony. Kupiłem paczkę chyba 3 m2 za 17 zeta ale do czego to ma służyć nie pomnę.

Ta pianka jest stosowana pod panele podłogowe. Nie testowałem jej na swojej makiecie ale prawdopodobnie jest to jeden z najtańszych i najlepszych materiałów jakie możemy wykorzystać w budowie naszych makiet i modułów.
  Konstrukcja makiety czyli co, z czego i jak
Wpadłem na może nieco kontrowersyjny pomysł, ale co by było, gdyby podłoże złożyć np. z paneli podłogowych, najtańszych jakie są, wyjdzi taniej niż sklejka, są bardzo sztywne, te bezklejowe po złożeniu nie do zniszczenia, już testowałem i nawet się nic nie ześlizguje.
Poza tym nie trzeba sie decydować od razu na końcową wielkość tylko można robić makietę modułową. Co o tym myślicie, jestem otwarty na krytykę, jeśli go głupi pomysł to powiedzcie.
  Pytanie do pana Wojciecha
witam jeszcze raz,
przeanalizowałem tę ofertę http://www.drew-dom.com.pl/oferta.htm

rzecz pierwsza która mnie zaciekawiła
Domy budowane przez naszą firmę są najtańsze na polskim rynku z uwagi na system rozliczania się z klientami:

cóż to za system rozliczania

rzecz druga potwierdza moje przypuszczenia: oszczędność na materiałach gdzie się da- grubość wełny obcięta o 50% ,płyty OSB o 20-30%,boazeria plastikowa....

rzecz trzecia:
Dodatkowo:
* Podłoga na konstrukcji drewnianej (płyta OSB 18, konstrukcja 220x40) -100zł/m2
* Fundament wraz z posadzką - 150 zł/m2
* Instalacja wodno - kanalizacyjna oraz elektryczna od 4000 zł do 6000zł
* Taras (zadaszenie) - 300zł/m2
* Okiennice 300zł/m2
* Podłoga - panele MDF - 45zł/m2
* Terakota - 60zł/m2


czyli w tej "cenie pod klucz" 1200 brak nie tylko fundamentów i instalacji grzewczej ,ale również wodno-kanalizacyjnej,elaktrycznej ,podłóg

RĘCE OPADAJĄ

pozdrawiam
  wykladziny,dywany,panele,plytki ...
A ja ma do Was pytanie, nie mamy zbyt dużych funduszy, gdyż wszystko pochlonęla budowa domu. Pokój malucha oczywiście będzie zrobiony w calości ekstra bo to najważniejsze, chodzi mi jednak o salon. Nie wiem co zrobic z podlogą, najtańszą opcją bylaby chyba wykladzina, ale mam 2 psy - yorki, które wracając rano z podwórka wyglądają jak male świnki przekąpane w blocie, więc obawiam się takiego typu rozwiązania. Chcialabym panele, ale takie w miare dobre to troszkę kosztują, a jak powiedzialam wszystkie oszczędności poszly w budowę. Dziewczyny może wy mi coś poradzicie bo j kompletnie nie wiem co robić
  Jakich błędów w urządzaniu nie popełnię?
Na zobie przetestowałam i wiem, że błędem były:
-> panele podłogowe (mimo, że nie matowe i wcale nie najtańsze to i tak drewnu pięt nie dosiągają )
-> fugi w kolorze jaśminowym (teraz szare s - mimo, że niby epoksydowe miały nie brudzić się)
-> tynk cementowo-wapienny (na szczęście tylko w pomieszczeniu gospodarczym)
-> kostka brukowa na tarasie (następnym razem tylko drewno egzotyczne)
  profilaktyka dysplazji
My mamy w domu panele , które były położone 2,5 roku temu wyglądają jak podłoga w sklepie spożywczym sprzed 30 lat.
NIe dość,że podrapane to były żle położone i zrobiły się na nich górki takie fale Dunaju.
Psiaki po nich biegały i HDA mają.
Oczywiście jak Aszti była mała w dużym pokoju najtańsza wykładzinę kupiliśmy by miała na czym zahamować.
A teraz jeszcze szczeniaki je doprawiły...
  Mój pierwszy Growbox
to sie podziel stary, bo ja tez mysle nad czyms podobnym a z przeciekajacym swiatlem sa zawsze problemy. Chce cos pod hps 100 czyli np 40x50 i jakies 120-160 wys. No ale zamawiac plyty czy cala szafę u stolarza to w ch*j drogo wyjdzie. Myślałem o czymś w rodzaju przednie drzwi porzadne w ramie z listewek, a reszta konstrukcja z katowników stalowych tylko nie wiem z czego ścianki, panele ścienne podłogowe były by najtańsze i spoko wygladaja ale moga sie przytopic od hps bo to plastkik przeciez, ewentualnie ta podstawa i sufit z płyty wiórowej a boki z paneli no ale to na razie tylko takie wstepne plany.
  PARKIET CZY PANELE
Z tą odpornością to pewnie będzie różnie.
Zauważ, że w wielu miejscach użyteczności publicznej nie leży parkiet czy deski ale właśnie panele ze względu na odporność na ścieranie. Tyle, że wypadałoby założyć z góry, że nie są to najtańsze z dostępnych paneli.

Tak na prawdę trudno okreslić co jest lepsze. zależy czego się od tej podłogi oczekuje i jakie się ma potrzeby.

My wybraliśmy drewno m. in. ze względu na, jak to określiłeś, uginanie się podłogi w przypadku paneli :)

Polecam zestawienie wad i zalet różnych materiałów:
http://dom.gazeta.pl/czterykaty/1,64345,2626740.html

Z pewnością można tam jeszcze coś podopisywać (np. elektryzowanie się paneli laminowanych) ale to już inna para kaloszy ;)
  sklep z materialami budowlanymi
witam szukam w Leeds najtanszego z najtanszych sklepu z materialami budowlanymi (typu B&Q) . Moze ktos zna sklep internetowy.Dokladniej mowiac szukam paneli podlogowych kafelek sciennych oraz materialow stolarskich. Jesli ktos ma do odsprzedania narzedzia budowlane prosze o kontakt. Z gory dzieki
  wykończenie lokali
Moniko ja za parkiet drewniany z drewna Jatobe zapłaciłem 73 Pln/m2 (promocja), a najtańsze rozsądne deski podłogowe kosztują pomiędzy 100 - 150 Pln/m2. Lakier nie jest taki drogi, raptem pare stów kosztuje. Problemem jest jedynie koszt robocizny (u mnie około 1500 Pln). Można kupić krajowe drewno np. dąb który kosztuje już od około 50 pln/m2.
Jeśli Moniko podliczycie sobie wszystko to okaże się że parkiet z klepek nawet z robocizną,lakierem i klejem wyjdzie taniej albo w tej samej cenie co deski podłogowe, które są mniej trwałe od klasycznego parkietu.
Temat podłóg już od kilku miesiecy przerabiałem, od zwykłych paneli, przez deski podłogowe aż po parkiet. Najdroższą opcją okazały się deski (nawet jak sie je samemu położy).
  Co gdzie tanio kupić w dobrej jakości
Przemierzylismy wiele składów i roznych jednostek detalicznych -od asortymentu i cen rozbolala nas glowa i boli do dzis. Ale przynajmniej mamy niezla orientacje. I tak: z krajowych firm najbardziej konkurencyjne cenowo sa Opoczno i Paradyż. Ladne juz kafle mozna znalezc za 40-45 zl brutto/m2. Paradyz ma dobra stone internetowa www.paradyz.com.pl i sporo punktow sprzedajacych we Wroclawiu. M. in Cermag na Strzegomskiej, Karmelkowa 29, Braniborska 14, Avicenny 14 ( to kolo nas !)

Natknelismy sie tez na ladne gresy.Najtansze (chyba from China) na karmelkowej, takze w Castoramie i Praktikerze. Ale wybor nie powalal na kolana.
BTW: ile bierze zdolny kafelkarz za swe dziela ?

Armatura: wezmiemy "krakowską, a ceramike sanitarna z Koła.

Podlogi: tu takze ogladalismy rozne roznosci.Odwiedźcie składy "BEL-POL a" na Bielanach i Olsztynskiej (na Kowalach). Maja Barlinek, Panele kilku firm i parkiety. My wezmiemy zapewne panele z Kronopolu. Drzwi: chyba jednak Porta.
  [ Opinia ] Panele podłogowe
Otóż kładłem już nie raz, i wiem też od znajomych nie kupujcie paneli Classen-a a szczególnie tych najtańszych, znajomi kupili i już po roku miały oznaki wytarcia. Jedynie dobre są te lekko chropowate.

Jeśli ktoś też zastanawia się nad klejowymi czy klikami to polecam klejowe są odporniejsze. Jednak jeśli ktoś nigdy nie kładł paneli to lepiej niech kupi klikowe. Są łatwe do układania a co ważne można ułożyć całe mieszkanie 50m2 w jeden dzień.

Macie pytania pytajcie
  Moja Wanienka
Mati04, sorka z tymi świętami chochlika wywiną tu post napisany przez Brydzię,
Nie miałem zamiaru wzbudzać w Tobie takich emocji,nie było to moim celem.Sądzę tylko,że budowa nadbudówki do wanienki na krótki czas mija się z celem i pociągnie za sobą koszty.
Jeżeli Twoja wanienka ma na górnej krawędzi kawałek płaskiej płaszczyzny to zamocuj kątownik aluminiowy.Przewierć dziury przez kątownik i górną równoległą do podłogi krawędź,skręć to na śruby i stelaż do ścianek masz gotowy.Wybierz sobie z czego mają być ścianki i wierzch nadbudówki(ja użyłem najtańszych paneli podłogowych).Przykręć "panele" na blachowkręty do kątownika i ścianki gotowe.Z górą identycznie.Pamiętaj o otworach wentylacyjnych i miejscu na lustrzankę.
  dywany czy panele?
my przeprowadzilismy sie 8 miesiecy temu i na dziendobry wymienilismy wszedzie podłogi z karpetów na panele tylko w łazience mamy tzw.gumolit (linoleum) mieszkanie mamy duże ok 80m i koszt całości (bez kuchni bo juz była w panelach) to 320f (zaznaczam ze nie kupowaliśmy tych najtańszych) bez robocizny (mąż zakładał sam) moim zdaniem efekt jest porażający w porównaniu z tym co było (fotki z kawałkami podłogi na www.sztefka.fotosik.pl )
  Z czego podłogi w domkach letniskowych
Witam.
Będę budował domki drewniane pod wynajem dla turystów - domki z balika gr.7 cm lub w szkielecie - sprawa jeszcze otwarta. Ważne - w zimę domki nie będą ogrzewane. Domki będą posadowione na bloczkach betonowych. Mam dylemat dot. zaprojektowania i wykonania podłóg w tych domkach.
Proszę o poradę - w jaki sposób zaprojektować podłogę pod gres, a jak pod deski podłogowe lub panele ?
Poradzono mi kiedyś aby położyć panele podłogowe ale wydaje mi się, że nie jest to dobry pomysł szczególnie gdy domki nie będą ogrzewane -choć może różne są panele -drewno w sumie też pracuje i łapie wilgoć .....??
Jeśli chodzi o koszty - wydaje mi się, że położenie gresu będzie niewiele droższe, a nawet w sumie tańsze - niż położenie desek podłogowych -dlaczego ? - myślę, że aby takie deski dobrze zabezpieczyć trzeba je b.dokładnie polakierować i to co najmniej trzy lub nawet cztery razy(dobrym drogim lakierem) co niesie ze sobą dodatkowe koszty - to jesli chodzi o koszty jednorazowe-natomiast po eksploatacji lakier może sie ścierać co będzie wymagało ponownego lakierowania itd-stąd koszty utrzymania podłogi będą rosły -a panele -w sumie najlepszy pomysł bo najtańszy i w fazie początkowej i eksploatacji -można zawsze wymienić starte panele niewielkim kosztem.
Lakier w pomieszczeniach nie ogrzewanych też będzie ulegał powolnemu pękaniu.
Jeszcze pozostaje ew. położnie paneli z tworzyw sztucznych lub z twardego drewna nie wymagającego lakierowania ale tego jeszcze nie sprawdziłem. Domki mają poddasze więc na poddaszu raczej gresu nie położę - tutaj mogą być deski . Proszę o pomoc w podjęciu decyzji.
Dziękuję i pozdrawiam.
  Z czego podłogi w domkach letniskowych
Witam - wysłalem odpowedź ale widzę, że jej nie ma ?? więc się powtórzę - dziękuję za rady - zgadzam się z opinią - jest to jednak złozony problem bo dochodzi odporność na ścieranie - piasek znad morza, dzieci, tańce itp - stąd od razu moje mysli skupiły się na gresie - lecz to droga sprawa i daletgo pytałem jak wykonać pod nie konstrukcję podłogi chciałem znać dokładne koszty.
Co do paneli -j est to najtańsze i całkiem dobre rozwiązanie i poważnie się nad tym zastanowię - choć nikt mi nie da gwarancji w takich domkach - ale mogę niskimi kosztami wymienić je za trzy lata bo 25 metrów k.w. to koszt 900 zł. i mam nowe ! (plus ew. położenie ale to pestka).
Teraz podzielę się na forum ekeperymentem, który zrobiłem na panelach 8 lat temu - pobrałem klika próbek paneli, wsadziłem je do wody na całą noc - potem je wyjąłem i suszyłem w warunkach pokojowych - tylko jeden wrócił do normy tzn. nie pozostał odkształcony - i ten wybrałem. Potem zrobiłem rysy na panleu i wypolerowałem miękką szmatką - rysy nie znikły ale przestały być widoczne dla oka - tylko pod światło były widoczne. Panele do dnia dzisiejszego sprawują się b. dobrze - przeżyły dzieci, psa, królika, i tańce - oraz mycie odkurzaczem wodnym - producenci negują takie mycie... o kurczę dobrą reklamę robimy dla firm ....pozdrawiam
  Lepszy plastik, czy natura?!
Oświetlenie za akwarium, to nie jest dobry pomysł. Światło powinno padać od góry.
Najprościej i chyba najtaniej było by kupić dwa panele podłogowe (te najtańsze), kawałek listwy 1x1cm lub ewentualnie 1,5x1cm, kilka małych wkrętów do drzewa i samemu zrobić sobie pokrywę taką "nastawianą" na akwa. Jeśli troszkę pokombinujesz i dodasz do tego dwa małe zawiaski, to możesz mieć otwieraną przednią ściankę. Jeśli nie dasz rady sam tego zrobić, to pogadaj z tatą, na pewno Ci pomoże.

Świetlówki zamontuj pod spodem pokrywy (oczywiście musi mieć odpowiednią wysokość, tak żeby świetlówka była ok. 5cm nad lustrem wody), a statecznik/i najlepiej na zewnątrz pokrywy, to wtedy woda nie będzie się aż tak nagrzewać. A poza tym nie będą Ci wyskakiwać rybki, ani nie będzie się "zakurzać" woda.

Możesz też poszukać po sklepach takiej gotowej belki na dwie świetlówki i tylko dorobić do niej z boków takie "nóżki" do postawienia na akwarium (na bocznych szybach).
  Wyrzynarka
Czy ktoś zorientowany w temacie byłby w stanie cokolwiek doradzić?

Mniejsza o markę, ale raczej o wpływ i przydatność różnych parametrów na pracę:
- moc?
- „prędkość” brzeszczota?
- regulacja „prędkości” brzeszczota?
- podcinanie?
- przechylna stopa (tylko 45° albo płynna)?
- odsysanie/zdmuchiwanie wiórów?
- inne? (;

Sprzęt do wykończenia mieszkania: panele podłogowe, półki, regały, rurki metalowe i plastikowe... A i później do podobnego majsterkowania. Niekoniecznie najtańszy, raczej ekonomiczny (jakość/cena).

Na razie mam dwie opinie:

1) "Jak najmocniejsza i najszybsza, regulacja prędkości i podcinanie niepotrzebne".

2) "Regulacja prędkości wskazana do cięcia metali i plastików, podcinanie ułatwia i przyspiesza pracę".

Nie są może do końca sprzeczne, ale... (;

ZGD
  Panele podłogowe - jakieś rady?
Witam,

Pierwszy raz wykanczalem mieszkanie i polozylem wszedzie panele podlogowe (wcale nie najtansze wiec powinny byc ok)

po 7 miesiacach uzytkowania mam juz 6 dziur w podlodze "bo cos upadlo"

powiem jedno nigdy wiecej paneli
jakbym mial parkiet to byym mial wglebienie a nie dziurki

pozdrawiam,
  Panele podłogowe - jakieś rady?
Anonymous napisał(a):Witam,

Pierwszy raz wykanczalem mieszkanie i polozylem wszedzie panele podlogowe (wcale nie najtansze wiec powinny byc ok)

po 7 miesiacach uzytkowania mam juz 6 dziur w podlodze "bo cos upadlo"

A gdyby nie upadło? Hmm.

Słyszałem, że do sypialnii, panele to nawet i może być, bo i tak się tam mało chodzi.
Ale do salonu to już zapewne lepiej coś lepszego?

Pozdrawiam.
K.
  malarz
Przestrzegam wszystkich remontujących przed zakładaniem u siebie paneli podłogowych firmy Classen. I to wcale nie były najtańsze bo po 40/m2.
Po raz kolejny miałem okazję układać te panele i powtórzyła się ta sama historia - Ponad połowa styków wygląda tak



Całe szczęście że udało się zwrócić towar do sklepu, gdzie kasę oddano od razu. Widocznie wiedzieli że to szmelc.
  Podłoga z paneli podłogowych
witam
pomysl moze i dobry tylko ......
jakies grubosci jest ta plyta w 2 gat. i za 60 pln ? czy wytrzyma chodzenie ? bo na panele ta plytka ma mala grubosc i podklad podnosi jej wytrzymalosc
a moze lepiej wydac wiecej , zrobic to z czegos innego i miec "swiety spokoj" ?
chcesz miec podloge ciepla ,odporna na wigloc to moze popatrz za plytami z korka ? (mysle o plytach z korka ktore sa na podlogi)
wiem ze to nie najtanszy material ale ma wiele zalet i raczej malo wad
pozdrawiam
  Gdzie Classen (Pruszków)
drogi Robercie dobrze sie zastanow nad laminatem. 80% ocen rzeczoznawczych
(dot. laminatow) jest na laminatach classena. nawet na tych z wyzszej
polki
cenowej.


Tego nie wiedziałem, dzięki.

jezeli jest to mieszkanie docelowe w ktorym bedziesz mieszkal to
radze pomyslec nad troche lepszym laminatem np witex. z drugiej strony
patrzac moze sie zastanowisz mimo wszystko na naturalna podloga. pamietaj
ze
kladac laminat swiadomie wtlaczasz sobie do domu zywice formaldychydowe,
tylen i inne swinstwa stosowane do produkcji HDF. konczac sa to podlogi
wysoce alergizujace w klasie ekologicznej E1. dlaczego zamiast tego nie
polozyc sobie azbestu :)))


Znowu nie wiedziałem

malo tego w laminacie jest co 4 "deska"
identyczna co wyglada ochydnie (moje zdanie).


OK. Ale ja mam do położenia 3 piętra podłogi (210 m2)
Postanowołem na parterze i Ip. położyć parkiet (nie ma nic lepszego niż
parkiet i z tym się zgadzam). Na II p. chcę rzucić panel co wyjdzie mi
taniej. Początkowo chciałem połozyć tymczasowo wykładzinę. Potem się
zorientowałem, ze wykładzina nie jest dużo tańsza od paneli. Więc
zdecydowałem się na panele. Panele mają charakter tymczasowy (pewnie na
jakieś 5 lat). Niestety nawet położenie najtańszej mozaiki zwiększy koszty
dwukrotnie (ok 90 PLN/m2). A ja jestem maksymalistą. Jeśli położe coś
takiego jak III klasa albo mozaika, to już mi zostnie, Wolę więc coś
lekkiego, co sam usunę przy pomocy kombinerek. Docelowo będzie oczywiście
podłoga.

Dodam że jestem najzagorzalszym zwolennikiem parkietu, co przewrotnie
skłoniło mnie właśnie do położenia paneli zgodnie z powyższym wywodem. Ja
parkiet będę miał nawet w kuchni (no, może w 80% kuchni).

zawsze twierdze ze uczac dziecko przyrody ide z nim do lasu a nie pokazuje
fototapete na 7 pietrze.

pozdrawiam i zycze trafnych decyzji


Naprawdę dzięki za poradę. Stwierdziłem jednak, że z dwojga złego
(panel/wykładzina) wolę panel. Obecnie mieszkam na poddaszu i mam połozony
panel, chyba najtańszy z Castoramy. Sprawuje się nieźle, ale też nie stwiam
mu żadnych większych wymagań. Kurz się do niego przykleja i ma ewidentnie
właściwości elektrostatyczne. Ale na IIp. powinno być OK. Piętro to nie ma
służyć do mieszkania, ale jako garderoba oraz dla ewentualnych gości.

Dzięki za radę.

Robert ;-)

PS. Jeśli panele i nie Classen to w takim razie jakie?

  Panele podlogowe - prosba o opinie

Ale nie o tym ... chcialbym prosic aby wypowiedzialy sie osoby,
ktore maja
podlogi z paneli i sa ich uzytkownikami od roku lub dluzej. bede
bardzo
wdzieczny za wszelkie opinie.


W poprzednim mieszkaniu w pokoju dziecka, lubiacego goscic stado
innych dzieci, byly tanie panele allegro Classena ok. 4-5 lat.
Wytrzymaly soczki, zabawy na podlodze, rozmazywanie farb, kredek,
itd. Nabywacy mieszkania zostawili je.
Obecnie od 30 maja br mam panele klasy AC IV na parterze domu. Procz
ludzi - 3 koty i pies. Twardosc paneli dobieralam pod zwierzaki -
stad nie sa najtansze.
Zle wykonano dylatacje na polaczeniach panele-terakota, i po ok. 3
miesiacach mieszkania wstaly w dwoch meijscach (zrobilam
"chodniczki" z terakoty przy wejsciu z ogrodu - z trzech stron
otoczone panelami, z czwartej - wejscie na balkon). Wykonawca
przyszedl, poprawil we wrzesniu. Na razie nic nie wstaje, wyglada,
ze moze bedzie juz dobrze.
Jedyne slady zniszczenia (jak dotad) - to skrobane miejsca po kleju
(kilka kropli skapnelo, i wykonawca od razu nie zauwazyl).
Jesli chodzi o odpornosc na pazury - poki co, nie widac zadnych
sladow. Podczas ustawiania mebli dwie ciezkie biblioteczki oraz
kredens byly przesuwane bez podkladania pod nogi filcu - tez nie ma
sladu.
Myje sie je byle czym - Ludwik, Domestos, co w reke wpadnie.
Zaznaczam - dopiero od kilku dni nie mam koszmarnego, przylepnego
blota - od wiosny kopano na calej ulicyi najpierw wodociag, a potem
kanalizacje - i bloto bylo zawsze i wszedzie. Wnosili je ludzie i
zwierzaki - rowniez koty. Slady byly na calym parterze. Wystarczylo
przejechac mopem z sama woda, i na chwile bylo czysto. Zadnych smug.
Kilka razy je pastowalam (specjalna pasta do paneli Classena), ale
uznalam, ze nie widze specjalnie roznicy po dokladnym umyciu, i
dalam sobie spokoj. Pewno wroce do pastowania, jak gmina doprowadzi
droge do stanu bezblotnego ;-)

Joanna

  Odizolowanie strychu: styropian + panele

Mam strych który jest bardzo niski, praktycznie nieużywany, na dachu
nieocieplana blacha a podłoga strychu betonowa, bez izolacji. Więc zimą
trochę ciepła przez strop tracę, ale dom ma już ponad 20 lat. Powierzchnia
około 30 m2 (ta część nieocieplona).
Ponieważ samego dachu nie bardzo chce mi się ocieplać i koszty są sporawe,
wymyśliłem, a raczej podpatrzyłem coś tańszego.
Postanowiłem położyć na podłodze strychu styropian, a na wierzch położyć
najtańsze panele podłogowe.
Moja propozcyja technologii:
- przyklejam styropian 5 cm do beteonu (koszty styropianu około koło 350
zł, nie wiem natomiast jaki klej i ile wyjdze)
- boki uszczelniam pianką, nadmiar pianki wycinam nożykiem - pewnie 5
pianek wyjdzie (koszt ok 100 zł)
- kładę na to panele podłogowe, najtańsze, samoskładające, ok 20 zł za m2
(600 zł)
- boki paneli olewam, mam uszczelnione pianką a listew na strychu nie
potrzebuję
Razem ok 1050 zł.

Koszt zrobienia najtańszej podbitki (tego sam już nie zrobię) to
przynajmniej 3 tys. PLN.

Co o tym sądzicie, jakieś błędy w rozumowaniu, coś da się poprawić w
metodologii, albo obtanić. Może styropian za cienki?


Ano własnie.
Nie piszesz czy strop jest lany czy gęstożebrowany czy może
jeszcxze robiony inaczej? Monolityczny wymaga najlepszego
ocioeplenia.
10 styropianu cm to absolutne minimum, a właściwie to rozmowa
jest od 15 cm w górę.
Taniej wyjdzie poocieplać na obwodzie paskami
wełny mineralnej zamiast pianki, która doś mocno pręży.
Panele się nie nadają na styropian, potrzebna jest płyta OSB
choćby najcieńsza. Jeśli nikt po tym chodził nie
będzie to zostawić sam styropian jako ocieplenie.

Powodzenia!.
T.

  Jak wyrównać podłogę z desek. Czy położyć na nich płyty drewnopochodne.
Wyglada, że rozwiazujesz ten sam problem, o ktory zapytalem. Bardzo dziekuje
za opowiedz.

Ale pozwol zadac sobie kilka pytan dodatkowych:

1. Czemu nie wybrales grubosci 18? Byloby wyraznie taniej. Jesli jest
podkład z normalnych desek podlogowych, to chyba nierówności tych desek nie
spowodują popekania kronodesek? Czy u ciebie jest cos bardziej nierownego
pod spodem?

2. Zazwyczaj w marketach budowlanych widzialem takie plyty o rozmiarach ok.
180 na 100. Dlaczego zastosowales duzo wezsze - tylko 30cm? To chyba duzo
wiecej pracy. Czy tylko takie byly u ciebie dostepne, czy byly najtansze?

3. O co chodzi z tymi pasami? Czytalem o roznych przyrzadach do dobijania
plyt, ale o pasach nic nie znalazlem. Moze odeslesz mnie do jakiejs
literatury?




| Wiem, ze pod panele dla wyrownania powierzchni stosuje sie sie duze
plyty.
| Nie wiem, jak z cena (pewnie koszt plyty, bo co to za robocizna), ale
jest
| to szybsze i mniej brudzace niz cyklinowanie.

Wlasnie cwicze to zagadnienie z plytami Krono (tzw. kronodeski).
Maja wymiar 180 x 30 i grubosc 22 mm (sa tez 18 mm). Cena
w OBI: 18,50 zl/m2 - 22mm ; 15,50 - 18 mm. W Krakchemii byly
drozsze. Kleje wikolem.

Jedyny mankament: wpust i wypust maja ksztalt klina i niezbedna
jest duza sila, aby zminimalizowac szczeline przy klejeniu -
nie udalo mi sie zlikwidowac w calosci. Wygodne przy montazu
sa pasy takie jak do paneli. I znow rozrzut cenowy: w OBI pasy
Classena po 75 zl/szt; gdzie indziej niefirmowe, ale dobre - 29 zl/szt.

Ciecie pila reczna wyjatkowa upierdliwe. Postaralem sie o pile
tarczowa i idzie jak w teksanskiej masakrze :)

  pytanie o panele podlogowe

(............)

Witaj
:)
Na pierwsze panele zdecydowalem sie 6 lat temu
a na rynku byly wtedy tylko bardzo drogie PERGO i Classena
(o ile dobrze pamietam Pergo byly po 110zl/ m2 a Claseny  po 46-47)
:)
Fakt : Clasenny byly tylko w czterech opcjach
deskowa zolta sosna oraz parkietopodobne olcha, dab i buk
a PERGO mialo w ofercie dwadziescia pare wzorow
:(((
Od tamtego czasu zwiekszyliscie  liczba oferowanych wzorow
i nadal jestescie jedni z najtanszych  na rynku
oferujac  przy  tym dobry jakosciowo towar
:))))


Fakt, ofertę mamy teraz dość bogatą i ciągle ją poszerzamy.......;-))))

Jak decydowalem sie na zakup pierwszych paneli
robilem w zasadzie to w ciemno: nie znalem nikogo kto mialby je ulozone
:)
Zalozylem sobie, ze nie bede narzekal  jak wytrzymaja  3-4 lata
a jak wspomnialem - mam je juz 6 lat i nadal sa w dobrym stanie.
:)
Skoro przyznales sie do tego, ze jestes z Classena
bardzo jestem ciekaw jaki wzor jest najbardziej chodliwy
:)


Chyba nie odkryję Ameryki, jak powiem że najbardziej chodliwy jest buk,
potem dąb - czyli standardowe wzory.

Mnie najbardziej podobaja sie deskopodobne sosny
(ta nordycka sosna jest naprawde bardzo ladna)
ale jak dowiedzialem sie w paru sklepach
 wiecej sprzedaje sie tej parkietopodobnej kaszany
 :)))


Rzeczywiście lepiej sprzedają się wzory "klepka". Jeżeli podobają Ci się
deski, to zobacz sobie kolekcję Profil na stronie www.wiparquet.pl  Profil
to panele stylizowane na stare, lekko podniszczone deski. Do tego ich
powierzchnia nie jest gładka, tylko lekko profilowana - wzdłuż słojów można
wyczuć minimalne przetłoczenia powierzchni, co daje bardzo ładny efekt,
kiedy na podłogę padają promienie słoneczne :-))))))

Pozdrawiam,
Piotr Zieleźny
Classen - Pol SA
Chcesz uzyskać 10%-wy rabat na panele podłogowe?
Wypełnij ankietę na naszych stronach!
www.classen.com.pl
www.wiparquet.com.pl

tel. 032 4292057
Archiwum grupy http://niusy.onet.pl/pl.misc.budowanie


  ocieplenie dachu

Przy założeniu, że poddasze (to między wełnami) będzie miało temperaturę
pośrednią pomiędzy wnętrzem a zewnętrzem, punkt rosy wystąpi na pewno w
grubości dachu. I tam się będzie skraplać para wodna. A następnie krople
będą kapały na dolną wełnę. Chyba że przestrzeń między wełnami będzie
hermetycznie zamknięta - ale to jest mało realne. Dlatego uważam że
paroizolacja powinna byc jednak pod zewnętrzną wełną.


....błąd...a po co ci 2 warstwy wełny? wełna ułożona na stropie załatwia
sprawę.....wilgoć z domu łapie folia na stropie, a z poddasza DeltaMAX,
która ją oddaje na zewnętrz. Najprostsze i najtańsze rozwiązanie....

Podręcznikowo masz rację. Ale popatrz np. na domy zbudowane z bloczków
styropianowych. Nie mają pojemności cieplnej i dlatego są mało komfortowe.
Ta sama sytuacja występuje na poddaszu - nie ma ciężkich materiałów, które
mogłyby stać się "buforem" kumulującym ciepło, bądź chłód (wiem nie ma
czegoś takiego, ale przedstawiam sprawę obrazowo). I ja uważam że dodanie
tej dodatkowej kubatury dla poddasza jest dobrym rozwiązaniem. W domach
pasywnych np. dodaje się ogromne kubatury pod podłogą wypełnione wodą lub
kamieniami. Z punktu widzenia "normalnego" domu też niby bez sensu.


...generalnie wiesz że dzwonią :-)))

pojemność cieplna budynku jest oczywiście potrzebna. Dlatego np. na ściany
wewnętrzne zastosowałem silikat, który w połączeniu z gresową podłogą na
parterze (w jego części) stanowi bufor potrzebny do przejęcia nadmiaru
ciepła np. w momencie rozpalenia kominka, intensywnego nasłonecznienia w
zimie, itp...Na marginesie...bloczki styropianowe jak też technologia
"kanadyjczyka" jest w tym aspekcie mocno problematyczna...

Ma to się jednak nijak do tematu poruszanego w wątku. Poddasze nieużytkowe
należy odizolować po prostu dlatego aby nie trzeba go było ogrzewać w zimie.
2 warstwy izolacji (pomiędzy krokwiami+na stropie) po 15cm będą gorsze niż
30 cm na stropie. Wynika to z teorii i praktyki która pokazuje, że warstwy
izolacyjne nie mogą być od siebie zbyt oddalone (dlatego np. okna skrzynkowe
mają gorszy współczynnik W niż szyba zespolona). Wyższe koszty wykonania 2
warstw tez są zbyteczne. A "tropik" na poddaszu można dodatkowo wykorzystać
do ogrzewania wody. Prosta i tania alternatywa dla paneli dachowych.

  Podłoga - jakie warstwy? jak grube? - pytania laika

6. pianka do paneli
7. panele podłogowe

Na to wszystko mam max. 10 cm.
Jak dobrać grubości poszczególnych warstw?
Czy nie przesadzam z ich ilością?
Czy powyższa kolejność jest właściwa? Bo nie każdy materiał toleruje
sąsiedztwo innego. Np. smoła (papa) i styro.
Czy dobre materiały dobrałem?

Oświećcie mnie, proszę.

krzycek


Dorzuce swoje trzy centy. Rozwiazanie, ktore przedkladam nie jest idealne pod
kazdym wzgledem, ale swoje zalety ma, szczegolnie cenowe.
 Na beton polozylem paski papy termozgrzewalnej, na ktorych w rozsta=]
opwie standardowym (16 cali) dokrecilem a czesciowo przystrzelilem do betonu
belki drewniane, typowe o grubosci 2-1/2 cala. Najwiecej pracy bylo z
wypoziomowaniem tego bo beton byl baardzo doliniasto-gorzysty. Stosowalem
kliny, gonty cedrowe jakie stosuje sie tu do krycia dachow i oslony scian
(sidding). Pomiedzy te belki, w miare dolkladnie wpasowalem pasy miekkiego i
najtanszego styropianu o grubosci tez 2.5 cala. Wieksze szczelinki pomiedzy
drewnem a styro, na wszelki wypadek wypelnilem pianka. Na to polozylem grubawa
folie polietylenowa i na to wszystko plyty podlogowe ze sklejki, grubosci
standardowej, 3/4 cala. Na te slepe podlogi, w jednym domu nakleilem panele, w
innym cienki parkiecik a jeszcze w innym, fachowcy polozyli karpety czyli
dywany. W tych trzech domach takie rozwiazanie sobie chwala gdyz im juz nogi
nie przymarzaja do podlogi polozonej bezposrednio na betonie. Dalem na to
gwarancje 20 lat (po tym czasie drewno moze zgnic) i wszyscy sa zadowoleni
gdyz cena takiego rozwiazanie byla bardzo konkurencyjna z innymi, w tym z
pracami betonowymi. Aha, wszystkie byly robione w piwnicach
czyli "basementach"; w okresie letnim zalecilem jeszcze stosowanie
dehumidifajerow czyli odwilgacaczy powietrza dzialajacych na zasadzie otwartej
lodowki.
 Mozesz to rozwazyc jako konkurencyjne do przedlozonych, rozwiazanie. Spoko
zmiescisz sie w ograniczonej do 10 cm wysokosci.
Pzdr.

  Sprawdzony developer mieszkaniowy
Ja rowniez nabylam mieszkanie w bloku budowanym przez ta firme i nie
narzekam.
Fakt, ze moje mieszkanie, nie jest jeszcze oddane, ale praktycznie co


tydzien dogladam postepow na budowie.
Bylam tam juz z paroma fachowcami i nie stwierdzili oni, zednych bledow w


budowie czy wypaczen.
Sciany proste, podlogi tez, dobre ocieplenie budynku, szczelne okna.


Wszycy wykonzceniowcy sa zgodni, ze nie trzeba bedzie
wprowadzac wielu poprawek, zeby polozyc kafelki czy panele.
Na dodatek uwazaja, ze jest to jedno z lepiej zroboionych mieszkan, a


widzieli wiele oddawanych i byly w o wiele gorszym stanie (co
nie oznacza ze w moim jest zle).
Sama firma twierdzi, ze juz nie buduja z najtanszych materialow, tylko


kupuja lepsze, przez co troche zwieksza sie koszt m2.
Ja z cala pewnoscia moge ta firme polecic, tym bardziej, ze oprocz zalety,


ze oddaje mieszkania ma inna - przystepna cena m2 i duzy

wybor lokalizacji.


Mam nadzieje, że będziesz zadowolona.
Ale to, że doglądasz budowy nie świadczy, że unikniesz takich niespodzianek,
jakie ja mam z ciepłą wodą. Jakiś pajac przewidział prawdopodobnie za mało
wydajny kocioł i jak wszyscy się kąpią po południu to z kranu potrafi lecieć
chłodna woda (w innych godzinach można się poparzyć ;-).
Czytałem też w Wyborczej jakie ludzie mieli z nimi chace. Ja osobiście będę
ich w przyszłości obchodził z daleka.

pozdrawiam
chris

PS. Mieszkam na ul. Przylesie/Jana Husa (boczna Modlińskiej).

  latające skrzydło- co i jak?
Wnioskując z twoich pytań, doświadczenie masz raczej nikłe. Niestety większość początkujących zapala się na szybkie, zwrotne modele, bo wydaje im się że to po prostu trochę inna zabaweczka. A tu niestety zonk.
Takie podejście kończy się bardzo szybko mową pogrzebową nad kupą drzazg i zniechęceniem.
Pomału, małymi kroczkami.
Na początek elektroszybowiec, lub nawet sam szybowiec, nawet 2 kanałowy. Jeśli jednak wolisz model silnikowy, to najlepiej depronowy, mały, wolny i stateczny. I tak ci da na początku w kość.
Poszukaj planów Zefirka by Piotr, lub RWD by Skazoo. Ja polecam Zefirka w wersji bez lotek, choć swojego rozbudowałem już do lotek. Ten model buduje się z dwóch arkuszy depronu 6mm w jedną, dwie noce. Łatwo go odbudować i oblatać. Płytka podkładu polistyrenowego pod panele podłogowe w sklepie budowlanym kosztuje ok. 6zł/m2, ale w niektórych sklepach trzeba brać całą paczkę - 10 arkuszy - Jakieś 35-40zł.
Do tego ze dwie tubki kleju UHU POR, lub podobnego, komplet nożyków do tapet, lub skalpelków modelarskich, rolka zwykłej taśmy klejącej - można kupić kolorowe, ale i zwykła szara się nadaje. Guma modelarska i kilka patyczków po szaszłykach, trochę balsy i sklejki. Do tego wyposażenie - 2 serwa mikro (bez lotek), regulator i silnik typu "dzwonek", np. Tower Pro 2410 lub podobny, pakiet dobrany do silnika, odbiornik - E-sky chyba teraz najtańszy.
Aparatura wystarczy 4-ro kanałowa. Znów E-sky najtańszy, ale jakość słaba. Na Aparaturę warto uzbierać solidną kwotę i kupić naprawdę porządny sprzęt. za 500zł można już dorwać coś sensownego.
Sam model taki wyjdzie tanio, wyposażenie drożej, ale możesz je przekłądać potem do następnych modeli i stopniowo dokupować nowe serwa, czy silniki.
Kiedy obanujesz takiego górnopłata, także z lotkami, to jakiś dolnopłatowiec, też spokojny.
Potem może jakiś prosty akrobat i dopiero kombinować z latającym skrzydłem. Do takiego modelu przyda cię się już rozbudowana aparatura z komputerem i mikserami oraz, co znacznie droższe - doświadczenie...
  ile kosztuje wybudowanie DOMU Z BALI?
120 metrów pow. użuytkowej to spory dom. Oznacza to, że to około 130-140 metrów powierzchni całkowitej (nie wiem czy to dom z poddaszem liczony i jakie masz skosy, czy to dom parterowy) ale poczekam aż zaczniesz robić prawdziwy kosztorys i pomyslisz o czym zapomniałes i czego nie ma w cenie.

Z tego co piszesz, to wynika z tego, że stan surowy zamkniety robią za około 1250 z Vat. Tak to nawet szkieletów nie budują. Ja miałam wycenę szkieletu za do stanu deweloperskiego za 2300 brutto z fundamentem, to niektorzy uznali to za niemozliwe, ze za tanio i podejrzanie.

Będę ci kibicować, ale jak wybudujesz 130 metrowy dom z bali 20 za 250 tysięcy, to masz u mnie skrzynkę whisky. Powaga. Pisałam tez chyba o tym tutaj - http://www.szkielet.pl/fo...ighlight=#12433
Stan surowy zamkniety to około 40% inwestycji.

Zauważ, ze taki dom z bali w stanie sur. zamknietym to tylko sciany, okna drzwi wejsciowe i własciwie konstrukcja dachu. Budowę własciwą zaczniesz jak wyjdą. To się tylko tak wydaje, ze to juz jest dom, bo na dom wygląda. Nie wierzę ze za 70 tysięcy zrobisz do niego:
- fundament
- przerpowadzisz i podłaczysz przylącza - gazy, prady, wody, pos czy szambo
- połozysz właściwe pokrycie dachu
- postawisz komin i kominy wentylacyjne
- zaizolujesz dach i strop
- polozysz izolacje scian zewnętrznych i wewnętrznych
- połozyc wewnetrzne płyty g-k (+ szpacholowanie i malowanie) lub oblicowkę wewnatrz
- zabezpieczysz drewno wewnątrz i na zewnątrz
- połozysz instalacje i je "wykonczysz" wszystkimi pierdołami + kupisz cos co bedzie dawało ogrzewanie
- wylejesz podłogi, zaizolujesz podłogę + polozyc to co bedzie na podłodze (dechy, panele, kafle)
- postawisz schody
- kupisz i obsadzisz drzwi wewnętrzne
- kupisz i połozysz parapety, okna połaciowe, tarasy, orynnowanie
- zrobisz instalacje
to tak na szybko, chociaż zyczę powodzenia. Ale nie wierzę w to, nawet jak sam to wszystko zrobisz, to koszt materialów juz jest wyższy, przyjmując najtansze marki.
  Remonty cz I Kuchnie
Betuś w BRW najtańszy materiał to płyta oklejona folią bez tłoczeń gładka np Sesamestreat - chyba tak to sie pisało i właśnie z tego materiału policzyli mi kuchnię za 9200 byłam w niezłym szoku bo liczyłam na mniej no ale miałam udziwnienia takie jak cargo, szawki z otwieraniem teleskopowym, niestandardowy wymiar szafek, prowadnice i wnetrza szuflad firmy Blum - bo to wszystko podraża cenę kuchni, kolejna półka cenowa to własnie takie jak ma Kejt - mdf w okleinie tłoczony, no a najdroższe są właśnie te płyty fornirowane drewnem - nawet sie nie pytałam ile to by mnie kosztowało

Tak więc Betuś jesli masz szafki niestandardowe np szafka ma 55 cm szerokości a nie 60 cm to oni ją zrobia tylko niestety policzą sobie dodatkowo, no i trzeba w BRW uważac na ekipy montażowe bo widzę, że Kejt ma super złożona kuchnię a moi znajomi - szkoda gadać nierówno byle jak blatu ekipa nie potrafiła prosto zamontować ale oni są zadowoleni - a ja bym pogoniła taką ekipę

U mnie była takla sytuacja , że mieszkanie było golusieńkie więc aranżacja jest nasza - dokładniej moja, wszystko sobie sama zaprojektowałam szafy, łazienki, pokoje kolory też sama dobierałam tylko ściany na razie mamy białe ze wzgledu na młodego bo wiadomo wszystko może znaleźć się na ścianie - i marchewka i jakaś kredka tak więc w przedpokoju i w kuchni mamy gres szkliwiony na podłodze ja kobita w zaawansowanej ciąży wywalczyłam sobie cenę 60 zł/m2 a zjechali mi z ceny 119zł/m2 w pokojach na podłodze mamy panele - mój tato załatwił mi po 14 zł/m2 a cena sklepowa to 39 zł - tez podłoga jest tansza bo jak wisziałam u znajomych co potrafi zrobic male dziecko z deską barlinecka to doszlismy do wniosku, że najpierw panele na klik a potem parkiet merabu tak wiec mamy panele machoniowe , szafy wnekowe - komandor , projekt własny ale trochę mi schrzanili i teraz poprawiają , no i znowu muszę do młodego zmykać

Wlekliczka a gdzie bedziecie mieszkac w Otwocku ? bo my tez mieszkamy w mazowieckim parku krajobrazowym

Mysia

Mysia
  Przygotowania do cięcia arkuszy metalowych.
Do wycinania otworów najlepiej kupić otwornice bimetalowe, ale one są dosyć drogie. To co pokazaleś w linku jest dobre do wycinania otworów w drewnie i szczególnie w pleksie. Jeśli masz tylko kilka otworów do wyciecia to myśle, że da rady takimi otwornicami to wyciąć KLIK . Dostaniesz je w każdym markecie budowlanym.

Co do polerowania. Polerowałem dremelkiem z regulacja prędkości i nieszło za dobrze. Obroty za wysokie, filc poprostu się palił. Najlepiej, tak jak pisałem wcześniej, polerować na szlifierce stołowej z dokupioną tarczą filcową. Jeśli masz trochę kasy do wydania to możesz coś takiego sobie kupić KLIK .
Sam tego używam. W kompecie masz ostrze, którym przetniesz drewno, pleksę. Jeśli się uprzesz da radę przeciąć miedź i mosiądz, tylko ostrze się tępi szybko. Ja to ostrze używalem na początku, ale po kilku tygodnia się zerwalo. Zakupilem wiec ostrze bimetalowe ze strony tnijtanio.pl. Ceny przyzwoite. Zgrzewają taśmy na każdą długość, koszt taśmy do tej wyrzynarki to 36zł+koszt przesylki. Jak zamawialem to była promocja, że przy zakupie 2 ostrzy przesyłka kurierem gratis. Na takiej wyrzynarce wytniesz prawie wszystko. Z boku jest szlifierka, po dokupieniu tarczy filcowej na rzep można polerować. Ja tej wyrzynarki używam do cięcia, szlifowania i polerowania. Za nieduża cenę otrzymuję sie dobrej jakości maszynkę. Jeden minus to brak gwarancji.
Nie musisz wydawać 1000 zł na piłę taśmową.
Jak widzę, że podajesz inki do dremeli za 350 zł to wydaję mi się, że lepiej byloby wydać te pieniadze na tą wyrzynarkę Rexon, a na dremelek wydać znacznie mniej. Ja kupiłem najtańszy firmy TOPCraft.
Ja jak kupuję jakieś narzędzia to patrzę na to, co mogę daną maszynką zrobić. Takim dremelkiem wyszlifuje, coś tam drobnego przetnę, jak sie uprę to może uda się coś wypolerować. Taką wyrzynarką wypoleruję, wyszlifuję, przetnę prawie wszystko. Jakby niepatrzac takim dremelkiem nie przetnę szybko panelu podlogowego, czy przytnę listwy przypodłogowe.
  Panele czy parkiet?
Osobom, które się zastanawiają, i tutaj szukają porady, chciałbym napisać co nieco o panelach Barlinka, który odradzam.

Wybraliśmy te panele ze względu na szybkość położenia, na oko przyzwoitą jakość, dobre obiegowe opinie i przede wszystkim brak potrzeby smrodzenia lakierem jak w przypadku parkietu. Był to nie najtańszy jesion (trzy lata temu 130 zł za metr). Najpierw z kolegą, później z żoną ułożyliśmy ponad 50 m^2 w trzy dni.

Problemy zaczęły się już przy rozpakowywaniu paneli. Okazało się, że 30% (sic!) desek ma mikro pęknięcia lakieru, część jest w ogóle niedomalowana. Ponieważ podłoga była już częściowo położona, i za dwa dni musiałem się wprowadzić do swojego mieszkania, dokończyłem układanie wykorzystując części deski bez pęknięć. Oczywiście pojechaliśmy z reklamacją. Muszę tutaj pochwalić Barlinek: przyjechali, zmierzyli wilgotność, poczołgali się po całym domu, okazało się że mikropęknięcia są dosłownie wszędzie (wylazły po położeniu), wymienili jeden panel w przedpokoju, i zostawili mi gratis jedną paczkę paneli "w razie czego". Zakomunikowali, że jeśli te mikropęknięcia będą się powiększać i zaczną nas denerwować, mamy się z nimi umawiać, i gratis wymienią nam całość podłogi (w całym mieszkaniu). No niby miłe, ale jak sobie pomyślę o rozbiórce listew, szaf wnękowych, futryn z drzwiami (jednym słowem totalna rozpierdziucha) póżniej o malowaniu całości i ponownym składaniem tego wszystkiego do kupy, to staram się tych pęknięć póki co nie widzieć. Generalnie, dramat. Nigdy więcej Barlinka, pomimo ich świetnego serwisu gwarancyjnego (dają gwarancję na 25 lat).

Nawet bez tych przygód, uważam, że panel to zawsze półśrodek, choć drewniany potrafi być na prawdę ładny. Sztuczne panele to ostatnia krzywda, którą wyrządził bym mieszkaniu. Poszedłbym żebrać pod kościół aby dozbierać do drewnianych. Niestety panele drewniane są delikatne (po trzech latach masę już śladów wynikających z normalnego lecz bardzo delikatnego użytkowania).

Dzieciństwo spędziłem w domu z parkietem. Był tam "od zawsze". Cyklinowało się go w miarę potrzeb, lakierowało, i znów był na lata. Dom wielopokoleniowy, co tam się nie działo, a parkiet zawsze był piękny.

Więc jeśli ktoś ma możliwość zamieszkania gdzieś na czas lakierowania, niech się nawet nie zastanawia, i nie idzie w półśrodki i kładzie parkiet.
  Przekształcenie pomieszczenia w mini serwerownie :)
Witam, mój pierwszy post na forum

Generalnie sprawa przedstawia się tak, że mam 3 kompy robiące za serwery + switch CISCO 2900 series + router na PIII z 512MB ramu i zainstalowaną vyattą. Zysków to żadnych nie przynosi, takie małe hobby Na serwerach mam zainstalowanego debiana z vmware serwer 2.0 (przymierzam się do XenServera albo ESXi, ale wymaga to dysków SCSI/SAS, co do najtańszych rozwiązań nie nalerzy).

Wszystko sobie leży spokojnie w rogu pokoju (pokoik malutki dość 3 na 5 metrów, wys 2,4m na oko), ale ilość kabli powoli zaczyna doprowadzać mnie do czegoś i chciałbym to w miare możliwości wsadzić w jakąś szafę 19" i uporządkować.

I tu mam troche pytań jak to zrobić, żeby było wmiare tanio i dobrze.

1. Kwestia zasilania
W tym kierunku już poczyniłem pewne kroki, niedługo będe mieć osobny obwód zasilający dla sprzętu stojącego w tym pokoju.
UPSa też chwilowo nie posiadam, miałem powercoma, ale po 4 latach padł. Zbieram w tej chwili na jakiegoś APC. Może ktoś poleci jakiś konkretny model? Brać wersje rackowe ze smartslot, czy zwykłe wolnostojące/rack ?

2. Szafa rack 19"
Opłaca się kupowac jakąś wolnostojącą szafę 18/24U? Prosiłbym o jakies dobre firmy produkujące szafy w jakiś rozsądnych cenach (max 1000zł).

3. Montaż serwerów w szafie
"Serwery" (czytaj desktopy na troche lepszych komponentach ), aktualnie mam w zwykłych obudowach, opłaca się przerzucić to w jakies obudowy rack 2-3U? Jaka jest cena takiej obudowy (najlepiej z możliwością montażu dysków SAS hot-swap 2,5 cala).

4. Chłodzenie
Wystarczy jeżeli na górze szafy zamontuje kilka wentylatorów wolnoobrotowych? Kupowanie klimatyzacji dla takiej ilości sprzętu chyba potrzebne nie jest?

5. Podłoga
W tej chwili na podłodze mam położone panele, zostawić czy ewentualnie wymienić to w miejscu gdzie ma stać szafa na coś innego? O podłodze technicznej nawet nie myśle, bo to by były kosmiczne koszty.

Za wszystkie rady i propozycje z góry dziękuje
Pozdrawiam Andrew
  drewniane podlogi

chodzi o podlogi. stropy sa drewniane, na krokwie nabite dechy
po ktorych sie chodzi. Zalezy mi przede wszystkim na maksymalnym


wyciszeniu
[...]

do dech oryginalnej podlogi przykrecam co 0.5 metra
(wiecej/mniej ???)  deski na dlugosc calego pokoju.


_Maksymalnie_ 50 cm - moze byc 45 - zalezy jak wyda z pomiaru. Dasz
za duze odstepy, plyty moga sie uginac.

Miedzy nowymi a starymi
deskami ukladam filcopodobna tkanine,


albo paski gumy. Filc lepszy.

<a pomiedzy deskami - welne mineralna
(jaka ???). Na deski znowu cienka warstwe tkaniny (mam ja juz, i to
sporo tak
ze wystarczy;) i na to plyty pazdzierzowe. Pozniej na nie panele,


wykladzine

Powinno wygluszyc bardzo dobrze. Pamietaj o polozeniu filcu na
kazdej krokwi, zeby ci nie przenosilo drgan.

Jaka welne wrzucic miedzy deski ?


IMHO - jakakolwiek, choc akustyczna pewno najlepsza. Wez najtansza.
Jesli mieszkasz na gorze, ocieplenie ci niepotrzebne - dol bedzie
cie grzal wystarczajaco.

No i czy wypelniac ta
welna cala przestrzen miedzy deskami (wepchac ile sie da) czy tez


zostawic

Legary 20 cm - welna 20 cm; legary 10 cm - welna 10 cm. Welna
powinna sie luzno rozprezac. Jesli ja docisniesz - nie spelni swojej
roli.

w jaki sposob wypoziomowac te deski ?


Dluga poziomica (minimum 1,5 m - lepiej 2 m), albo wasserwaga.
Jesli mozesz wypozyczyc poziomice laserowa - mozesz sprawdzic ew.
roznice poziomow po dlugosci i szerokosci mieszkania. Roznice do 3
cm mozesz wyrownac pianka, wieksza - nadrobic legarami lub plytami.
Szlifowanie plyt paskudnie brudzi pylem, ale warto sie pomeczyc.

Jakie plyty polozyc na te deski ?


V-100? OSB?
Przy zakupie pow. 20 plyt mozesz liczyc na spory rabat; cena jednej
sztuki nie rowna sie takiej samej cenie przy wiekszej ilosci.

moze polecic jakiegos stolarza czy hurtownie na slasku gdzie
niedrogo mozna sie
zaopatrzyc w te dechy i plyty ?


Wez telefon do reki i podzwon - roznice w cenie moga byc znaczne.
Panorama, lokalna gazeta, bezplatne periodyki ogloszeniowe -
poszperaj. Nie znam twojego regionu, wiec trudno mi doradzac.

Wogole, to jak rozumiem plyty musze podocinac
tak, zeby konczyly sie na ulozonych pod nimi deskach?
Czy miedzy plytami zostawiac jakis wiekszy odstep, wzglednie czyms
to jeszcze
zalewac ?


Miedzy plytami zostaw dylatacje (pol cm-jeden cm, zaleznie od
wielkosci plyt). Wior bedzie pracowac - moze ci sie wybrzuszyc.

po zdjeciu parkietu w jednym z pokoi okazalo sie ze
polozone pod nim deski sa ulozone w jedno-dwu centymetrowych
odstepach.
Pomiedzy nimi lezy miejscami troche smieci oraz zuzel.


Tak kiedys ocieplano stropy. Jesli dasz welne - niepotrzebne te
smieci. Jesli mozesz je usunac - zrob to.

Czy szpary miedzy
deskami zapychac czyms ?


To pewno dylatacje - zostaw je, zebys nie mial garbow przy zmianie
wilgotnosci.

Polecam www.szkielet.com.pl - poczytaj o poddaszu w domu
szkieletowym :-)

Odnosnie wygluszania welna w szkielecie - sprawdzilam, ze pomysly ze
strony Szkieletu p. Nitki sa dobre :-)
Moje dzieciatko kilka dni temu urzadzilo imprezke. Sadzilam, ze
siedza sobie tak cichutko i spokojnie, bo jakies migdalenia
odchodza - poki nie wyszlam z domu do samochodu :-))) Cala ulica
miala dyskoteke, bo okno sobie otworzyli... Ja na dole nie slyszalam
praktycznie nic :-)

Joanna

  Gdzie Classen (Pruszków)

| drogi Robercie dobrze sie zastanow nad laminatem. 80% ocen
| rzeczoznawczych (dot. laminatow) jest na laminatach classena. nawet
| na tych z wyzszej polki cenowej.
Tego nie wiedziałem, dzięki.


o co tu chodzi ? Co z tego ze 80% ocen jest na laminatach classena ?

OK. Ale ja mam do położenia 3 piętra podłogi (210 m2)
Postanowołem na parterze i Ip. położyć parkiet (nie ma nic lepszego
niż parkiet i z tym się zgadzam). Na II p. chcę rzucić panel co
wyjdzie mi taniej. Początkowo chciałem połozyć tymczasowo wykładzinę.
Potem się zorientowałem, ze wykładzina nie jest dużo tańsza od
paneli. Więc zdecydowałem się na panele. Panele mają charakter
tymczasowy (pewnie na jakieś 5 lat). Niestety nawet położenie
najtańszej mozaiki zwiększy koszty dwukrotnie (ok 90 PLN/m2). A ja


skad takie koszty ? Widzialem mozaiki po 25zl/m2...

Dodam że jestem najzagorzalszym zwolennikiem parkietu, co przewrotnie
skłoniło mnie właśnie do położenia paneli zgodnie z powyższym
wywodem. Ja parkiet będę miał nawet w kuchni (no, może w 80% kuchni).


ja do kuchni bym nie dal. Wole nie patrzec jak sie rozkleja pod wplwem
wilgoci...
Parkiet nalezy do miekkich wykonczen i raczej nie dalbym go na dole (chyba
ze z twardego drewna egzotycznego o kosmicznej cenie). Wystarczy ze naniesie
sie troche piasku, wejdzie osoba na wysokich obcasach i uszkodzenia
gotowe...
Za to bez problemu mozna dac parkiet na gorze gdzie goscie nie zachodza i
gdzie nie chodzi sie w obcasach. Ceny najtanszych parkietow - mozaiki sa
porownywalne z panelami. Tylko trzeba wiecej napracowac sie przy polozeniu.

Naprawdę dzięki za poradę. Stwierdziłem jednak, że z dwojga złego
(panel/wykładzina) wolę panel. Obecnie mieszkam na poddaszu i mam
połozony panel, chyba najtańszy z Castoramy. Sprawuje się nieźle, ale
też nie stwiam mu żadnych większych wymagań. Kurz się do niego
przykleja i ma ewidentnie właściwości elektrostatyczne. Ale na IIp.


powinienes umyc i posmarowac nablyszczaczem. Bedzie lepiej

powinno być OK. Piętro to nie ma służyć do mieszkania, ale jako
garderoba oraz dla ewentualnych gości.


chcesz po wpuszczeniu gosci do srodka wygonic ich na 2 pietro ? Ja po paru
wizytach wiecej bym nie przyszedl..:-)

PS. Jeśli panele i nie Classen to w takim razie jakie?


sadze ze lepsze beda Classeny produkowane w Niemczech od roznych wynalzkow
produkowanych przez firmy-krzaki w Polsce. Ale to moje zdanie. Ja na twoim
miejscu polozylbym najtansza mozaike skoro jestes takim zwolennikiem drewna.
Ale nad parkietem na parterze to bym sie zastanowil...

D.

  Gdzie Classen (Pruszków)

| o co tu chodzi ? Co z tego ze 80% ocen jest na laminatach classena ?

jak co z tego?? jestes wykonawca czy uzytkownikiem??


uzytkownikiem. Nie rozumiem tego stwierdzenia. To jakis zargon ?

| skad takie koszty ? Widzialem mozaiki po 25zl/m2...

ja mam mozaike jaworowa za 18 netto ale dolicz chemie i robocizne to
wyjdzie jakies 82 netto


zrobic mozna samemu a lakier nie jest taki drogi.

| ja do kuchni bym nie dal. Wole nie patrzec jak sie rozkleja pod
| wplwem wilgoci...

przy zastosowaniu odpowiedniej chemii nigdy tego nie zobaczysz. dobry
klej i zaolejowac. gwarantuje efekt. zalezy od gatunku drewna jaki
sie kladzie.


na ile lat gwarantujesz ? :-)
ja wole nie probowac.

| Parkiet nalezy do miekkich wykonczen i raczej nie dalbym go na dole
| (chyba ze z twardego drewna egzotycznego o kosmicznej cenie).
| Wystarczy ze naniesie sie troche piasku, wejdzie osoba na wysokich
| obcasach i uszkodzenia gotowe...

calkowicie sie nie zgadzam. kolego piasek dziala jak najlepszy papier
scierny. ty myslisz ze laminat sie nie wytrze?? pamietaj jedno parkiet
poddasz renowacji a laminat wywalisz. do wymiany podlogi musisz sie
wyprowadzic z pietra. jesli jest to domek jednorodzinny to mam
pytanie. czy ty wiesz ile kosztuje utylizacja laminatu?? jezeli
zabierze to smieciarka lub sam zawieziesz na wysypisko to koszt
utylizacji jest trzy razy wiekszy niz zaplaciles za niego w markecie


ja tam wale do kosza a oni wywoza. I place od litra smieci a nie za
utylizacje :-)
A jak sie upre to zutylizuje je w kominku :-)

(juz to przerabialem). dzis juz przepisy unijne co do skladowania i
utylizacji odpadow sa bardzo mocno przestrzegane. no zawsze mozna
zakopac sobie w nocy w ogrodku. :)) albo wywiesc do lasu.
z drewnem trzeba sie nauczyc zyc. co powiesz na odprysk laminatu czy
plytki ceramicznej na srodku podlodi w salonie?? albo jak w classenie
rozwarstwianie sie?? a porownaj nieznaczne wgniecenie po obcasie w
drewnie. roznica estetyczna jest ogromna. o akustyce nie wspomne.


czy ja wiem - jak widze parkiet w pokoju szwagierki wydeptany obcasami jej i
jej kolezanek to jednak lepiej wygladalyby panele czy kafle...

| chcesz po wpuszczeniu gosci do srodka wygonic ich na 2 pietro ? Ja
| po paru wizytach wiecej bym nie przyszedl..:-)

sorry kolego wolalbym siedziec na strychu trzymajac nogi na drewnie
niz w bamboszach i grubych skarpetach na dole (sa zimne) ale zawsze
mozna przykryc laminat dywanem, tylko czy o to chodzi??


przesadzasz. Bawie sie czasami z dzieckiem na podlodze z paneli i nie jest
zimno. Trzeba po prostu zapewnic odpowiednie ocieplenie i ogrzewanie.

| sadze ze lepsze beda Classeny produkowane w Niemczech od roznych
| wynalzkow produkowanych przez firmy-krzaki w Polsce.

tutaj sie zgadzam. ale na rzut oka i wech nie sprawdzisz producenta
laminatu (czy byl robiony w niemczech czy w kraju)


Classeny maja na opakowaniach "Made in Germany".

| Ale to moje zdanie. Ja na twoim
| miejscu polozylbym najtansza mozaike skoro jestes takim zwolennikiem
| drewna.

i znowu sie zgadzam :)) a rozwazyles VICTORIE ??


nie znam

| Ale nad parkietem na parterze to bym sie zastanowil...

ja nie. :))


ja sie zastanowie dopiero wtedy jak bedzie mnie stac na bardzo twardy z
drewna egzotycznego po 200zl/m2 :-)

D.

  Strona o panelach podlogowych
Użytkownik "Wawiak"

O to chodzilo, nareszcie podales cos konkretnego, czesc tych przykladow
to
oczywiscie zwykle czepianie sie.


"Zmienilem image stronki o panelach podłogowych i chcialbym poznac Wasza
opinie na ten temat."

Musisz pamietac, ze nie jest to strona
komercyjna, a ja nie nastawiam sie na zysk tworzac ja. Zawarte sa na


niej

Czy to w czymś przeszkadza?

informacje praktyczne. 90% tekstow opartych jest na mojej praktyce, a
wiec
nie musze (jak proponujesz) radzic sie fachowcow, gdzyz sam uczylem sie
od
takowych i jakos nie chce mi sie robic tego jeszcze raz. Serwis jest


osob

Nie myl języka prostego z prostackim  :)

korzystajac z mojej strony ulozylo samodzielnie panele i sa z tego
zadowoleni. Poza tym tworze ten serwis po pracy i w wolnych chwilach
(nie
jest to jedyne zajecie w moim zyciu).


To akurat nie powinno mieć żadnego znaczenia...

| Jako ostatniej rady, której chciałbym Ci udzielić, byłoby to, abyś
| skontaktował się z jakimś polonistą, w celu skorygowania błędów
| stylistycznych i ortograficznych.

caly czas mam taki zamiar, ale wisz - malo czasu


To nie zmieniaj image'u i nie reklamuj się... To zawsze można zrobić  :)

[ciach]

to slang ukladaczy


A wyżej piszesz, że to ma być język prosty, dla przeciętnego odbiorcy...
A skąd taki ma znać slang układaczy?

|  jak zresztą każdy substytut.( panel nie jest zadnym substytutem,
tylko
| rodzajem materiału podłogowego)

ja uwazam ze jest, np. parkietu


To tak napisz. Robisz zbyt duże skróty myślowe.

|  Ich niewątpliwą zaletą jest sposób montażu, gdyż teoretycznie każdy
może
w
| kilka dni zrobić sobie podłogę.( styl okropny )

Twoim zdaniem


Nie, nie tylko _jego_ zdaniem :)

|  Jeżeli jednak lubimy drewno, potrzebujemy podłogę na lata, lub stać
nas
na
| wydanie kilku złotych z metra więcej,( chyba powinno być "kilku
złotych za
| metr kwadratowy więcej" )

tak sie mowi, potocznie


Kolejny slang?

|  Nie możemy natomiast porównywać paneli podłogowych z parkietem, bo
jest
to
| zupełne pomylenie pojęć.( jakie mylenie pojęć ? - jest to porównywanie
dwóch
| różnych rodzajów materiałów podłogowych )

to tak jakby porownywac Fiata z Mercedesem


Myślę, że można śmiało porównywać _niektóre_ Mercedesy z niektórymi
Fiatami.

|  na kosmiczną cenę wykładziny.( NIEPRAWDA ! Wykładziny dywanowe i PCV
można
| kupić już za 7 zł/m2 )

chodzi mi o wykladzine, ktora moze konkurowac z panelami, a nie
najtanszy
szmelc


Kolejne skróty myślowe...

|  Nie będę pisał o posadzkach przemysłowych jak podłogi kauczukowe
 ...
| epoksydowe, poliuretanowe, z homogennego PCV,lub poliolefin,  betonowe
i
| wiele, wiele innych...)

jak
chcialbym wymieniac wszystkie to stracilbym wiele czasu na zdobyciu
potrzebnych informacji


A szkoda, bo strona zyskałaby wiele...

[ciach]

ja tylko chcialem poznac opinie


No, to poznałeś - dlaczego się jej czepiasz?  ;)

Wojtek

  Ocieplenie od środoka
| Posiadam dosyć stary dom, budowany w technologii muru trójwarstwowego. W
| środku jest jakieś badziewie słabo izolujące. Generalnie dom jest znośny,
| ale jeden z pokoi jest ewidentnie zimniejeszy. Jest to pokój narożny.
| Ponieważ nie chciałbym ocieplać całego domu, czy jest możliwe ocielpleni
| jednego pokoju kładac izolację od wewnątrz? Na przykład styropina 5 cm i
| jakiś tynk.
| Domyślam się że obrazu albo półki na takiej ścianie nie powieszę, ale czy
| to jets w ogóle praktywane i ma sens?

Właśnie ja w tej chwili tak robię. Ten temat już był wiele razy poruszany.
W skrócie - powierzchnia takiej ściany musi być nieprzepuszczalna dla pary
wodnej. To jest niezbędny warunek.


 I dobrze Wasc prawisz. Z tym, ze nie mam pewnosci czy np. polski? grunt typu
atlas czy inne badziewie
daje calkowicie trwala i nieprzepuszczalna dla pary blone.
 Ja podziele sie informacja, jak ja to tu w Hameryce zrobilem. Mam bejzment
czyli pomieszczenie polpiwniczne; sciany wykonane z 8-mio calowych betonowych
pustakow ocieplonych z zewnatrz, ale tylko do poziomu gruntu. Oczywiscie dalem
izolacje hydrauliczna wykonana z termozgrzewalnej papy dachowej naklejanej na
goraco. Izolacje termiczna-zewnetrzna wykonalem byle jak, przez oblozenie tego
1.5 calowym styropianem i zasypanie wykopu. I bylo dosc chlodno zwlaszcza, ze
posadzka betonowa byla i latem wilgoc dochodzaca do 95 procent.
 Zatem postanowilem to ocieplic. Do tych scian z pustakow (od wewnatrz)
dokrecilem w standardowym rozstawie 16 calowym, beleczki o grubosci 1.5 cala i
miedzy nie, w miare starannie wpasowalem zwykly, najtanszy styropian o
grubosci tez poltora cala. Tak samo na posadzce; drewniane beleczki i miedzy
nie styropian.
Zaczne od podlogi; na to dalem podwojna, dosc solidna folie polietylenowa i
normalnie na niej, do tych legarow dokrecilem 3/4 calowe plyty podlogowe z
wodoodpornej sklejki. Na jakis parkiet czy panele braklo czasu czy pieniedzy,
pomieszczenie uleglo normalnemu zagraceniu i teraz juz mi sie nie chce niczym
tego wykanczac. Zona polozyla na to welniane dywany bo plastykowe sa niezdrowe.
 Sciany; mialem dac plyty KG ale udalo mi sie tanio kupic piekna sosnowa
boazerie. Piekna, tyle ze cienka, 1/4 cala. Wiec na tych pionowych beleczkach
miedzy ktore wpasowalem plyty styropianowe a nawet wieksze szczeliny
wypelnilem pianka, rozwiesilem grubawa folie. Na wszelki wypadek zostawilem u
gory pod sufitem pas wolny o szerokosci ok. 30 cm. I na tej folii do tych
pionowych belek nabilem te boazerie starajac sie nie nabijac jej szczelnie (na
pioro i wpust) lecz luzniej, majac na uwadze, ze moze mi sie latem powypaczac.
 W pomieszczeniu o pow. ok. 30 m2 powiesilem dwa elektryczne grzejniki o mocy
po 1 kW kazdy.
 Efekty jak dotad zadawalajace, jakiejs wiekszej roznicy w rachunkach za prad
nie stwierdzilem a komfort jest zadawalajacy, temperatura 20 stopni,
wilgotnosc zima spada do 30 prcent wiec musze ja sztucznie podwyzszac przez
stawianie przy "kaloryferach" pojemnikow z woda, bo smarki w nosie zasychaja.
Gorzej jest latem, bo nietety musze wlaczac odwilgacacz. Mimo, ze izolacja
jest, ale niestety, to polpiwnica, sciany cienkie i ta wilgoc, glownie po
katach zaczela jakby sie pojawiac; zona ma dobrego nosa... No i ta boazeria
okazala sie znakomitym wskaznikiem wilgotnosci (niczym nie malowana), w czasie
parnych dni nawet straszyla, skrzypiala a jedna czy dwie deseczki normalnie
sie od sciany nieco odspoily i wyginaly w zaleznosci od wilgotnosci.
Wiec wstawilem elektryczny odwilgacacz i to pomoglo. No i staramy sie latem
pomieszczenia za bardzo nie wietrzyc gdyz takie calodzienne wietrzenie nie
tylko nie powoduje osuszania lecz wrecz nawilgacanie tego "bajzelmentu". Ja od
paru lat spedzam tu wiekszosc wolnego czasu i jeszcze zyje.
Tak to wyglada w praktyce, co staralem sie opisac w miare obiektywnie. Moze to
pomoze w wyborze sposobu rozwiazywania tych, no dosc skomplikowanych spraw a
chyba na pewno nie zaszkodzi.
Pzdr.

  stara podłoga-czym wyrównać
Hej.
Posiadam starą podłogę z belek z drewna. Troszkę się już z czasem
pofalowały. Jeżeli chciałbym połozyć na to panele podłogowe, to czym i jak
najpierw wypoziomować (wyrównać)taką podłogę?
Pozdrawiam
gg 769075


Miałem podobną podłogę. Gdzie tam podobną, dużo gorszą. Robiłem mieszkanie z
trzech mieszkań i klatki schodowej. Na klatce przed drzwiami wytarte w deskach
dziury na pół grubości desek. W jednym pokoju ( 36m2) na środku głebiej o 11 cm
 niż pod ścianami. Ogólnie malaria. Nie mogłem połozyć zadnych grubych płyt, bo
mieszkanie było robione ze strychu i jest niezbyt wysokie. Płyta 2 centymetrowa
to byłoby sporo. To co było klatką a teraz jest przedpokojem wyszpachlowałem
zaprawą klejącą do trudnych podłoży Atlasa. Na to połozyłem najcieńszą dyktę i
wykłedzinę. 15 lat minęło i jest dobrze. Po związaniu tej zaprawy ( ale nie
takim ostatecznym ) daję się ją obrabiać zwykłym strugiem. Z pokojem było
gorzej. Belka przechodząca przez środek była w niezłym stanie, ale wygięta. Ktoś
sobie podzielił ten pokój na dwa ścianą z cegieł, jakby supremy nie było. Kilka
dziesięcioleci takiego obciążenia poskutkowało wygięciem tej belki. Wymiana nie
wchodziła w grę. Zrobienie wylewki równeż nierealne ze względu na ciężar.

że jak się doda do betonu kleju ( wyczaiłem że chodzi o coś wikolopodobne ) to
taki beton nabiera ciekawych właściwośći. Jest elastyczny i bardzo dobrze trzyma
się w zasadzie każdego podłoża. Jak wypróbowałem to okazało sie że trzyma się
starych malowanych farbą olejną tak mocno, że przy próbie oderwania rozrywa
deskę. Żeby nie zrywać desek w celu uzupełnienia polepy wywierciłem w nich
dziury w wtrysnąlem piankę. Podłoga przestała skrzypieć. Następnie rozrabiałem
beton z klejem. Klej kupiłem w Chemii nazywa się B cośtam. Taki bardzo gęsty
Wikol w śmiesznie niskiej cenie. Dokładałem ok szklanki kleju na wiadro zaprawy.
No i teraz zaprawa. Rozrabiałem takim śmigłem jak do gipsu 1/3 wiadra zaprawy i
do tego styropiam. nie mogłem kupić samych kuleczek, to kupiłem twarde płyty,
lamałem je i kawałki do tego wiadra. Śmigło rozbiło je na kuleczki. Robiłem całe
wiadro i wylewałem. Jak to wszystko stwardniało to przeszło najśmielsze
oczekiwania. Twarde, sprężyste i trzyma się jak głupie starych desek. Na to
najcieńsza gąbka polietylenowa pod panele i panele. Nic nie skrzypi, nie ugina
się. Tomek
ps. Najgorsza robota to to miksowanie. Kupiłem najtańszą wiertarkę w markecie.
Żeby nie było szkoda jej zajechać. Średnio co trzy wiadra wędrowała do
zamrażarki bo nie dało się jej w reku utrzymać. Najśmieszniejsze jest to że jej
nie zajechałem. Mam ją do dziś. I niech ktoś powie że wiertarka za 49zł do
niczego się nie nadaje.
  panele - samemu
Polozenie paneli jest bardzo proste
zasadniczo sa dwa rodzaje paneli podlogowych
laczone na klej ( wiekszosc firm) oraz bezklejowe firmy PROFIL
Sa okolo 6-7 zlotych na metrze drozsze od od tych pierwszych
ale sa duzo latwiejsze w montazu(!)
mozna pozniej ewentualnie podloge przelozyc gdzies indziej
czy nawet wymienic jakis uszkodzony panel.
:)
Zanim kupisz panele obdzwon kilka sklepow rozpietosc
cen siega czesto kilkunastu zlotych na metrze:
dla przykladu te kezklejowe w wiekszosci sklepow w Poznaniu byly po 56-57
zl/m2
a w podpoznanskich sklepikach te same kupilem po 42 zl/m2.
:)
Zanim przystapisz do ukladania natnij ( albo kup bo widzialem rowniez w
sprzedazy)
klinikow - beda potrzebne do zachowania odstepu od sciany.
Podloga z paneli jest typem podlogi plywajacej i aby sie nie wygarbila
musisz ukladac ja zachowujac odstep od sciany rzedu 5-7 mm.
:)
Kierunek ukladania paneli zalezy od tego z ktorej strony wpada swiatlo do
pomieszczenia
oraz od tego gdzie i ile masz drzwi .
Lepszy efekt uzyskuje sie gdy swiatlo pada na podloge wzdluz niz w porzek
a z drzwiami to poprostu latwiej jest rownolegle ulozyc
Skoro jestesmy przy drzwiach - zamiast artystycznie dopasowywac aby nie bylo
szpar
szybciej i z lepszym efektem jest podciac pilka listy oscieznicowe na panelu
plus mata oczywiscie.
:)
Jesli zdecydujesz sie na panele klejone nie przesadzaj z iloscia kleju jaki
bedziesz wciskal w szczeline:
lepiej mniej niz wiecej bo nie zmiescisz piora w szczelinie a jak bedziesz
"dobijal" mlotkiem
to predzej czy pozniej uszkodzisz brzeg
:(
Do wykonczenia paneli w drzwiach musisz uzyc profili aluminiowych :
mamy tu dwa przypadki - panele rownolegle do otworu oraz prostokatnie.
W pierwszym mozesz uzyc najtanszych katowniczkow - w kazdym sklepie dostepne
za rzedu 8-9 zlotych
w drugim przypadku polecilbym tobie coprawda dwukrotnie drozszych ale
specjanych do tych paneli
Ich szczegolnosc polega na tym, ze wpierw mocujesz w polozu wkrety, pozniej
na to wciskasz listwe
a panele pozniej tylko wsuwasz sa stosunkowo drogie bo po okolo 20 zl
metrowy odcinek
i tak jak te zwykle dostepne w calej gamie kolorow.
:)
Ukladanie paneli - w klejowych czy bezklejowych  zasada jest taka, ze pioro
wchodzi w szczeline
pierwszy panel ukladasz w narozniku piorami do scian i pamietaj o klinikach
dystansowych.
i lecisz z nastepnymi az do ostatniego, ktorego bedziesz musial przyciac .
Wymiar bierzesz obracajac go piorem do sciany do ktorej doszles i jeszcze z
jakis 1-2 mm luzu
i zaznaczasz na tym do dociecia flamastrem gdzie sie spotkaly panele.
Pozniej katawnikiem rysujesz linie i przycinasz.
Gdy masz te klejowe to smarujesz klejem wciskasz - tu pomocna bedzie mala
breszka,
ktora bardzo ladnie docisniesz wszystkie szczeliny w kolumnie nastepnie
usztywniasz wszytko klinem
i zaczynasz odcietym kawalkiem.
Zalecane jest aby poprzeczne szczeliny byly mniej wiecej w 1/3 dlugosci
jesli dopasujesz to za czynajac drugi rzad to te proporcje powinny zachowac
sie do konca
Jeszcze jedna rada - w paczce jest 8 paneli i jest to 3-4 typy rozniace sie
odrobine kolorem
lub rysunkiem : postaraj sie dobrac ukladane w danym rzedzie panele pod
wzgledem odcienia i rysunku
Wymaga zreguly to aby miec rozpakowane naprzod ze dwie paczki - panele przed
ulozeniem musza polezec
ze 24 godziny w pomieszczeniu o temperaturze pomieszczenia w ktorym beda
ukladane.
:)
Ponizej ktos wspominal o pasach dociskowych - w tych bezklejowych sa one nie
potrzebne z definicji
(piora i szczeliny sa wyprofilowane i lacza sie na zakladki) a w tych
klejowych  o ile nie bedziesz przesadzal z klejem
to nie beda tobie potrzebne: kleju ma byc tyle abys recznie dosunal oba
panele do siebie to nadmiar kleju sprezynuje
i wypycha ukladany panel !!!!!
:))))
Byla tez mowa, zeby nie ukladac w kuchni ja mam w kuchni ulozone od 5 lat i
nic z nimi sie nie dzieje
:)
Jedyna kucha - mam panele w calym mieszkaniu jest to, ze kiedys zona dla
polysku woskowala
( te swiezo ulozone sa takie matowe ) i po jakims czasie chciala usunac
paste jakims plynem  do tego wlasnie celu
Plym ten ma oprocz wlasciwosci zracych rowniez umiejetnosc wnikania w
najmniejsze szczelinki i zauwazylem,
ze w paru miejscach lekko uniosl (rozwarstwil) panel na  laczeniu.
:)
Listwy przypodlogowe mocujesz  oczywiscie tylko do scian i zadne tam
przyklejanie ale solidnie na gwozdzie lub wkrety
:)
Pytaj na priv jesli masz wiecej pytan - ostatnio ma klopoty z wejsciem na
liste
Z pozdrowieniami
_hehehe
  [Dolny Śląsk] Inwestycyjny BOOM 2007...
ŚWIDNICA - Ceny mieszkań oszalały

Rafał Pawłowski, pracujący w Wałbrzychu 28-letni dziennikarz, bardzo chce zamieszkać w Świdnicy. Razem ze swoją partnerką Ewą od wielu miesięcy szukają mieszkania. Oboje pracują. Dzięki kredytowi, mogą zapłacić sporo. Okazuje się, że teraz "sporo" to o wiele za mało. Ceny mieszkań wzrosły w ciągu roku nawet o sto procent!

Ceny nie do przyjęcia

- Najpierw był problem, bo nie było zbyt wielu mieszkań, które mieliśmy okazję oglądać, a ich standard czy położenie nie odpowiadały nam - opowiada Rafał. - Teraz jest problem, bo mieszkań, które można kupić, przybywa. Ale ich ceny są nie do przyjęcia. Właściciele biur obrotu nieruchomościami oraz firm budujących mieszkania do sprzedaży przyznają, że ceny wzrosły w ciągu roku czasem o sto procent. Jeśli w ubiegłym roku koszt metra kwadratowego mieszkania w budynku budowanym przez jedną ze świdnickich firm deweloperskich szacowano na 1,7 tysiąca złotych, teraz za ten sam metr firma chce 4 tysiące! Nie lepiej jest na rynku wtórnym. - Dzisiaj za jeden metr kwadratowy mieszkania w Świdnicy trzeba zapłacić od 2,8 do 3,5 tysiąca złotych - mówi Jarosław Nowak z jednego ze świdnickich biur obrotu nieruchomociami. - W zeszłym roku metr kwadratowy kosztował najwyżej 2,5 tysiąca złotych. W innym biurze przed rokiem najtańsze mieszkanie kosztowało 1,7 tysiąca złotych za metr, a najdroższe - 3 tysiące. Rok temu najdroższe kosztowało 1,6 tysiąca. Ponadto doszło do absurdalnej wręcz sytuacji, kiedy ceny mieszkań "używanych" zaczynają się zrównywać z cenami mieszkań nowo budowanych.

Tysiąc nowych

Taka tendencja, jak mówią właściciele świdnickich biur nieruchomości, wynika ze zbyt małej liczby mieszkań na rynku przy zwiększonym popycie na nie. Coraz więcej banków oferuje kredyty mieszkaniowe na coraz dogodniejszych warunkach i coraz więcej świdniczan spełnia warunki, aby móc z nich skorzystać. Problem w tym - jak oceniają eksperci - że mieszkań jest nadal za mało i stąd ich wysokie ceny. Podobno jednak ta tendencja będzie się zmieniać. W ciągu najbliższych kilku lat w Świdnicy miałoby bowiem powstać około tysiąca nowych mieszkań, co skutecznie rozładowałoby obecne napięcie na tym rynku.

Brak mieszkań czy okazja wzbogacenia?

24-letnia świdniczanka Justyna szuka mieszkania od około pół roku. Ona z kolei uważa, że mieszkań wcale nie jest za mało. - To nieprawda, że jest za mało mieszkań na rynku. Ja sama w tak krótkim czasie obejrzałam ich już tak wiele, że niektórych nawet nie pamiętam - mówi. Problem w tym, że - jak podkreśla nasza rozmówczyni - te mieszkania są najczęściej w fatalnym stanie, a ich ceny - dostosowane do panującej na rynku tendencji - nieadekwatnie wysokie do standardu. - Nawet byle jakie klitki kosztują majątek. A ile jeszcze trzeba włożyć w doprowadzenie ich do porządku? Czasami mam wrażenie, że ludzie po prostu wykorzystują wzrost zainteresowania mieszkaniami i tak windują ceny - dodaje świdniczanka. Justyna opowiada, jak poszła oglądać mieszkanie w starej kamienicy w centrum Świdnicy, którego cena wprawiła ją w osłupienie. - 70 metrów kwadratowych. Kompletna ruina do kapitalnego remontu. Zrujnowane ściany, podłogi, okna - wszystko do wymiany. A właścicielka chciała ponad 3 tys. zł za metr kwadratowy! - mówi młoda świdniczanka. - Rok temu mogłabym sobie za tę sumę kupić mały domek.

Anita Odachowska-Mazurek

"WIADOMOŚCI ŚWIDNICKIE"

Post scriptum

Rafał i Ewa w miniony piątek znaleźli ofertę mieszkania, która im odpowiada. Cena - niemalże ubiegłoroczna, bo 2,5 tysiąca złotych za metr. Standard - wysoki (panele, okna PCV, nowe kafelki itd.). Idealne! Gdzie tkwi jest przysłowiowy sęk? Mieszkanie jest w Świebodzicach. Rafał, który pracuje w Wałbrzychu, i Ewa, która pracuje w Świdnicy, zamieszkaliby więc w połowie drogi. Problem w tym, że nie w naszym mieście...
 



najtansze dzwonki dzwonki
najtańsze loty loty
najtansze real miuzik na telefon
najtanszy sony ericsson k750i
najtaniej dzwonić do Polski
Najtańsza apteka internetowa
Najtańsza apteka Warszawa
najtańsza drukarka laserowa
najtańsza internetowa apteka
Najtańsza Karta Grafiki
Najtańsze Akcesoria Komputerowe
Najtańsze bilety lotnicze do
najtansze cyfrowki sony
Najtańsze drukarki laserowe
Najtańsze dzwonki na komórki
  • monar odziez damska
  • gra tetris za darmo
  • ataman koszowy paszkowski
  • marian pituch
  • porte;de;vincennes
  • Profesjonalne zdjecia mezczyzn
  • brak miesiczki w ogle
  • Gramatyka j.rosyjski rapidshare
  • sab simplex przeciwskazania